ドイツ語質問箱

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sollen 引用
  2006/11/11 (土) 22:32:30 - schiri - No.1163251950
こんばんは、

またsollen の意味がわからない所があったのですが、お聞きしたいです。

以前にも質問した、小説のなかの一部です。

A:"das Staedtchen ist doch ganz nah, da muesste man jeden Schuss hoeren"
B:"man hat nichts gehoert als den Motor die Nacht durch laufen, aber man hat
nichts Schlimmes dabei gedacht"
A:"natuerlich, wie solte man auch"
Er(A) sah wieder auf die Rebberge.

それと、最近手に入れた、日本語訳も書いておきます。

A:「現場のすぐ近くだから、どんな銃声でも聞こえたはずだが」
B:「夜中、自動車の音を聞いただけです。しかし別にあやしいと思わなかったですがね」
A:「そりゃ、そうだろうな。変だと思うはずがないよ」
彼(A)はまた、葡萄山を眺めた。


セリフのシーンなんですが、たぶん wie sollte man auch は何か省略もされていて余計にわ
かりにくくなっていると思うのですが、直訳か、若しくはそれに近い形で翻訳をした場合、上記
の様な日本語にはならないと思うのですが、どのようにsollen の意味を解釈すればいいのでし
ょうか?

ここのauchも何か引っかかります。「〜も」意味ではなさそうなのはわかるのですが、wie と
セットで使われる用法なのか、《話し手の主観的心情をはんして》の用法なのか、よくわかりま
せん。

よろしくお願いします。

返信1 返信-1
 2006/11/14 (火) 18:11:15 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1163251950.1
こんにちは。
返事が遅くなりました。

> A:"das Staedtchen ist doch ganz nah, da muesste man jeden Schuss hoeren"
> B:"man hat nichts gehoert als den Motor die Nacht durch laufen, aber man hat
> nichts Schlimmes dabei gedacht"
> A:"natuerlich, wie solte man auch"
> Er(A) sah wieder auf die Rebberge.

> たぶん wie sollte man auch は何か省略もされていて

これは、"Wie sollte man auch (noch) (anders) ...?" が略されたものだと思われます。
auch の用法としてはどのようなものになるのかちょっとわかりませんが、少なくとも
auch noch の意味で「さらに〜も」という意味合いでよいと思います。ポイントは
anders が省略されていることで、auch (noch) anders で「それ以外のこと」という意味
が表されます。つまり、今回の小説の話の流れですと、「夜に聞こえていたのは車の音だ
けだったので、それでまさか悪いことが起こっているなんて考える人はいませんよ」とい
うセリフに対して「そりゃ当然だ。他にどんなことを考えられるというのか(何も不審に
思わなかったほうが当然だ)」という意味合いで使われていると思います。"Wie sollte
man auch anders ..." の動詞の部分には erfahren や erwarten など、その文脈に合っ
たものが入ります。

たとえば、
A: Was muesste man in Himeji sehen? (「姫路ではどこを見ればよいですかね?」)
B: Die schoene Burg. Was sollte man auch? (「お城だよ。他に何があるというの?」)
(この場合、動詞は erwarten 「期待する」などが入る?)

A: Warum hast du ihm so was gesagt? (「なんで彼にそんなこと言ったんだ」)
B: Was sollte man auch? (「他にどうすればよいっていうんだ」)
(この場合は、reagieren などが省略?)

A: Komisch, dass damals die Himmelsbewegung geglaubt wurde, oder?
  (「当時は天動説が信じられていたんだって?変なの」)
B: Was sollte man auch, da damals noch keine Fernrohre erfunden wurden.
  (「他にどうしようもないだろ、まだ望遠鏡が発明されていなかったんだから」)
(この場合は、erfahren や glauben などが補えるでしょう)

このような用例での sollen の用法ですが、「成り行き、変えられない必要性」などを意
味した「〜すべき」ということになるのでしょうか。
"sollte" の形式ですが、直説法過去で使われているのか接続法U式現在で使われているの
か区別がつきませんが、おそらく直説法過去形でしょう。接続法ですと、直説法との同形
を避けるために haette sollen を使うのではないでしょうか。

なお、上記の例で、姫路出身者としては、他にもたくさん見所があることは知っています
ので書き添えます…(@_@。

返信2 返信-2
 2006/11/14 (火) 19:56:03 - schiri - No.1163251950.2
ありがとうございます、

やはりsollenは難しいですね。そういった、単語が隠されていたとは。

辞書でも《成り行き、必然》の項を見たのですが、結構わかりにくい例文もありました。

でもこの質問では文の流れもあるので、説明頂いたので、このシーンのwie sollte man auch
のニュアンスだけはよく分かりました。

大変たすかりました。

p.s.姫路城は国宝なんですよね。以前はデスクトップの背景にしてました。

返信3 返信-3
 2006/11/15 (水) 16:23:16 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1163251950.3
はい、

> やはりsollenは難しいですね。

、、、「sollen は難しい」の言葉に尽きますね。何とか数多くの表現例に触れて、その
使用の直感を鍛えていきたいものです。

> そういった、単語が隠されていたとは。

よく使われる sollen を用いた表現に "Was soll das?" 「それってどういう意味よ!」
というものがありますが、これも heissen が省略されたものです。sollen に限ったこと
ではありませんが、話法の助動詞はそれ自体には本動詞のような具体的な意味はないもの
の、意味が明白な場合には本動詞を省略して用いられることも少なくありません。

(例)Ich kann Deutsch [sprechen/verstehen].
   Ich muss nach Hause [gehen].

P.S. 姫路城は国宝でもあり、UNESCO の指定する世界文化遺産でもあります(1993年登
録)。とても綺麗なお城ですね。

返信4 返信-4
 2006/11/15 (水) 18:26:33 - schiri - No.1163251950.4
返信ありがとうございます。

>よく使われる sollen を用いた表現に "Was soll das?" 「それってどういう意味よ!」

これはよく聞いた事があります。NHKのラジオ講座でも取り上げられていたので、よく馴染み
がある表現です。でもニュアンス的には、やはり怒っているんですね。そこだけが、どうもうや
むやになっていました。

僕も自分から、sollenを使う事があります。
was soll das kosten? いくらぐらいなら大丈夫?(の意味のつもり^^;)
was soll das bedeuten? なんて意味?(の意味のつもり^^;)
Soll ich schreiben? 書こうか?(インターネット電話などで)

それにしてもsollenが出て来てわからないと、意味の幅が広すぎると、嘆いてしまいます。

Das Nibelungenlied ( 3-111 ) 引用
  2006/11/12 (日) 20:21:06 - Ssai-to - No.1163330466
お願いします。

3 Aventiure: Wie Siegfried nach Worms kam

111 Der Koenig und seine Leute waren hoechst verwundert ueber die Worte,
die an ihr Ohr drangen: dass Siegfried offenbar die Absicht hatte, ihm
seine Laender streitig zu machen. Als seine Helden es hoerten, da wurden
sie sehr zonig.


王、その配下 驚きの
極みとぞなる その言葉
彼らの耳に 突き刺さり
ジークフリート 公然の
持する目論見 国王と
その領土をの 争いぞ

配下の勇士 それ聞くや
それなる怒り はなはだし


※ 第一文は、 die Worte = die = dass... と繋がっているのですか。

返信1 返信-1
 2006/11/14 (火) 18:19:19 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1163330466.1
> ※ 第一文は、 die Worte = die = dass... と繋がっているのですか。
 
はい、たしかに繋がっていますね。ただし、繋がっているのは
 a) die Worte → die
 b) die Worte → dass...
であって、
 × c) die → dass...
は直接的なつながりはないとも言えますが。もちろん意味的には全部つながっています。
一応、文法的には、die Worte と die の関係は、die が die Worte を先行詞とする関係
代名詞だということです。
die Worte と dass の関係は、dass文の内容が die Worte 中身だということです。

返信2 返信-2
 2006/11/14 (火) 19:12:41 - Ssai-to - No.1163330466.2
御返信を有難う御座います。

訳出に対する comment はいただけませんでしたが、
OK のようでしたら、次へ参ります。

返信3 返信-3
 2006/11/15 (水) 16:15:44 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1163330466.3
はい、訳のほうも原文に忠実に訳されていると思います。
今後、訳出に特筆すべき訂正箇所や確認すべき注意箇所がない場合は、何もコメントせず
におかせていただきますが、よろしくご了承ください。

返信4 返信-4
 2006/11/15 (水) 17:43:52 - Ssai-to - No.1163330466.4
有難う御座います。了解いたしました。
すみません、お手間をおかけしました。

Das Nibelungenlied ( 3-110 ) 引用
  2006/10/29 (日) 17:34:49 - Ssai-to - No.1162110889
お願いします。( ご無沙汰していましたが、また投稿します。 )

3 Aventiure: Wie Siegfried nach Worms kam

110 Da Ihr so ueberaus tapfer seid - jedenfalls hat man mir das
berichtet -, so kuemmere ich mich nicht darum, ob es jemander
angenehm ist oder ob es ihn stoert:Alles was Ihr in Eurem Besitz
habt, Reiche und Burgen, will ich Euch mit Gewalt abnehmen. Alles
werde ich in meine Haende bekommen."


ともかく人の 言うがごと
貴殿さまでの 群を抜く
恐れを知らぬ 勇者にて
それと誰かが 認めても
それが彼(か)の気を 害しても
さしたることは 問はざりき

貴下の有する 国や城
武力を以って ことごとく
貴下より奪い 取る所存
すべては我の 両の手に
得獲らることに なりぬべし 」


※ 第一文の Kolon のところまでの構文を御説明下さいませんか。
so や darum が何を受けているのか、また ob ... ob ... の中にある
二つの es は何を指すのか、判然としないのです。最初の ob の文の
主語は jemander ですか。またひょっとして、二番目の es は :Alles
 以下全体を受けているのですか。

返信1 返信-1
 2006/11/1 (水) 11:52:13 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1162110889.1
こんにちは。

> ※ 第一文の Kolon のところまでの構文を御説明下さいませんか。
> so や darum が何を受けているのか、また ob ... ob ... の中にある
> 二つの es は何を指すのか、判然としないのです。

2つの "-" (Bindestrich) で挟まれた部分は補足的に挿入されているものですので、ひ
とまず除外します。この文は、副文と主文が結びついたものですね。文の前半に副文が置
かれています。da-節ですので「理由」を表す内容となっています。→「貴方はきわめて勇
敢なお方なので」

※なお、挿入句の部分は、この da-節に対する補足で、「[...]そのように私の耳には入っ
ているのですが」ということです。

次に主文ですが、先頭にある so は、副文と主文を結ぶときによく置かれるものです。あ
まり日本語に訳す必要はないのですが、「だから、そうして」などという表現に対応させ
ることができるでしょう。
この主文は sich um etwas4 kuemmern 「〜について気にかける、世話をする」という表
現です。darum は、da + um の結合形ですので、um はこの慣用句に必要な前置詞、そし
て da の部分は何かを受ける【代名詞的表現】です。da が具体的に示しているのは後続
する ob-節です。→「私は以下のことを厭わない」

さて、ob-節ですが、2つの ob-節が oder で並列されています。1つ目の ob-節は「そ
れが快いものであるかどうか」、2つ目の ob-節は「それが邪魔になるかどうか」。
2つの ob-節にはどちらも es という人称代名詞があります。これが何を指しているかと
いうと、さらに後続する第二文の内容を指します。つまり、コロン以下の部分です。代名
詞表現は、すでに先行する文脈で登場したものを受ける形(これを、文法上は【前方照応
(Anaphor)】と呼びます)と、反対に後続する内容を先取りして代名詞化する形(同様に
【後方照応 (Kataphor)】)があります。この場合は後方照応だと考えられます。
→「それがその人にとって歓迎されるものであるか、または邪魔になるか、ということを
私は気にかけるつもりはない」

> 最初の ob の文の主語は jemander ですか。またひょっとして、二番目の es は
> :Alles 以下全体を受けているのですか。

2つあるいずれの ob-節の主語も es です。そしてその es はいずれも後方にある
": Alles 以下" を受けています。後方照応形というものです。

返信2 返信-2
 2006/11/3 (金) 09:29:56 - Ssai-to - No.1162110889.2
質問者からの返信が送れて、大変失礼しました。すみません。

解ってみると、随分すっきりとした文章だったのですね。


ともかく人の 言うがごと
貴殿さまでの 群を抜く
恐れを知らぬ 勇者とて
貴殿有する 国や城
武力を以って ことごとく
貴下より奪い 取る所存
すべては我の 両の手に
得獲らることに なりぬべし

誰が許すの 許さずの
さしたることは 論の外 」


ということで良いですか。一応、可否の判定をお願いします。

返信3 返信-3
 2006/11/3 (金) 12:12:27 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1162110889.3
はい。この翻訳で、原文の文構造・意味が反映されていると思います。

返信4 返信-4
 2006/11/3 (金) 16:14:59 - Ssai-to - No.1162110889.4
早速の authorization を有難う御座います。また、次へと進みます。

独訳 引用
  2006/10/30 (月) 16:59:09 - schiri - No.1162194840
こんにちは、

email作成中にどうしてもドイツ語に出来ない文があるのですが、どのように書けば良いのでし
ょうか。

普通Eメールはもらった順番で、つまり古い順に返事を書きますが、それをドイツ語で上手く書
けません。

日本文は:
「私はいつも古いメールから順番に返事を書いています。」

「私はいつも、もらった順にE-mailを書いています」

状況は、「古いものから、順順に書いているので返事が遅れてしまった」という釈明をしている
ところです。


独訳をいろいろ考えたのですが、
「ich antworte immer in alter Reihenfolge auf E-mails」
という絶対に合っていない文しか作れませんでした。

どのように表現するのが一番いいのでしょうか?
またよろしくお願いします。

返信1 返信-1
 2006/11/1 (水) 12:07:28 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1162194840.1
こんにちは。

> 「私はいつも古いメールから順番に返事を書いています。」や
> 「私はいつも、もらった順にE-mailを書いています」
> 状況は、「古いものから、順順に書いているので返事が遅れてしまった」という釈明

> 独訳をいろいろ考えたのですが、
> 「ich antworte immer in alter Reihenfolge auf E-mails」

Reihenfolge という語を使うのはとても良いと思います。ただ、alte Reihenfolge とい
う風に表現してしまうと、Reihenfolge に新しいものや古いものがあるということになっ
てしまいますので具合が悪いですね。
 「もらった順に」という表現を生かして、ドイツ語にしてみます。「〜の順に」という
のは in der Reihenfolge です。そこに「^(0メール)をもらう[=受け取る]」という
語を結び付けてください。

 in der Reihenfolge des Empfangs

です。Empfang という語は「受信」という意味で使います。ちなみに、メールや手紙の受
け取り人は Empfaenger です。2格でつないで「受信の順番」というように表現すれば良
いです。Empfang の代わりに Empfangsdatum 「受信した日」という語も使えるでしょう
(→ in der Reihenfolge des Empfangsdatums)。

これで、全体としては、

(表現例) Ich antworte auf Emails immer in der Reihenfolge des Empfangs.
    あるいは:Ich schreibe auf Emails immer in der Reihenfolge des Empfangs
         zurueck.

"auf Emails" の位置は、お書きになっているように文末でも良いですし、いま表現例と
して挙げたように前のほうに持ってきても構いません。"auf Emails" を前のほうに持っ
てきて、"in der Reihenfolge" を後ろに持ってくるのは、ここでは「メールに返事を書
く」ということは分かりきっているので、それを先に言ってしまって、いま一番強調した
い「(返事を書くのは)いつももらった順なのだ」というのを後ろに持ってくることで焦
点を当てるというやり方です。
 参考になれば幸いです。

返信2 返信-2
 2006/11/1 (水) 16:25:24 - schiri - No.1162194840.2
ありがとうございます。

in der Reihenfolge des Empfangsと書けば良かったのですね。あともう一歩のところで分か
らなくなっていたんですね。

簡単そうな文なのに、なかなか独訳が出来ない時があります。また困った時に、よろしくお願い
します。

seiの形と機能についての説明 引用
  2006/10/18 (水) 15:05:58 - 井上 - <メール送信> - No.1161151558
すみません、独学で勉強している為、教えて貰える方がいません。本で勉強しているだ
けのまったくの初心者です。この質問箱の他の方の質問に比べたら簡単過ぎてばかな質
問かもしれませんが、どうか教えて頂けないでしょうか?大学の過去問題で、解答は持
ち合わせていません。
Der Patient gesteht dem berumten Professor, er sei vorher bei einem
Heilpraktiker gewesen.問題は”seiについて形と機能について説明しなさい。”です。
英語でこういう質問されたことが無いので、問題の意味も良く理解していないありさま
です。ドイツ語を勉強される方の形と機能はどういう風に捉えられますか?接続法の時
制の間接話法の過去とかを形?で答えるのかな?思うのですが、正しい答が分からない
ので教えて頂ける方いないでしょうか?宜しくお願い致します。


返信1 返信-1
 2006/10/18 (水) 22:16:48 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1161151558.1
こんにちは。独学でドイツ語を勉強されているとのことで、疑問が生じたときに一緒に考
えたり教えてもらったりする人が周りにいないというのは心細いのではないかとお察しし
ます。

ご質問についてですが、

> Der Patient gesteht dem berumten Professor, er sei vorher bei einem
> Heilpraktiker gewesen.
> 問題は”seiについて形と機能について説明しなさい。”です。
> [中略] 接続法の時制の間接話法の過去とかを形?で答えるのかな?

実際に出題者の方が意図されたことと違っているかもしれませんが、“sei について形と
機能について説明しなさい”という場合、「形」はその語の「(文法上の)見た目の形
式」を指し、「機能」はその語がその文において果たしている「(意味上の)用法」を指
すと思われます。すでに井上様が言及されていますが、この場合、「形=文法上の形式」
とは「接続法T式」、そして「機能=意味上の用法」は「間接話法」であると答えれば良
いのではないかと推測いたします。

> 英語でこういう質問されたことが無いので、

ドイツ語の場合には、接続法に用いられる動詞の形(上でいう、文法上の見た目の形)
は、現在形でも過去形でもない接続法独自の形を持っていますが(T式およびU式)、英語
では仮定法には過去形(あるいは過去完了形)を用いており、その意味で動詞の形だけ見
れば、直説法過去(完了)と仮定法過去(完了)は同じ形をしています。ですから、英語
の場合、接続法(あるいは仮定法)の機能(上でいう用法)はドイツ語と同様に「間接話
法」や「非現実話法」などと区別することができますが、形はドイツ語のようにT式とかU
式というように問えないので、あまり質問にあがらないのかもしれません。でも、英語で
も、機能(用法)に関してであれば、そういうのを問う設問があっても良さそうな気はし
ます。

返信2 返信-2
 2006/10/19 (木) 12:34:03 - 井上 - <メール送信> - No.1161151558.2
田中先生、アドバイス有難うございます。設問のとらえ方も詳しくご説明頂き、良く分
かりました。本当に有難うございます。真剣に分からない人の質問を聞いて頂けるサイ
トを見つけることが出来て良かったです。またわからいことがまたありました時にアド
バイス宜しくお願い致します。有難うございました。


ツェランの詩語についての質問 引用
  2006/10/5 (木) 21:55:36 - 今井 - <メール送信> - No.1160051342
はじめまして。
今井と申します。

ツェランの詩語に関する質問でお伺いしたいのですが、お答えいただけるとありがたい
です。

Ich finde etwas-sogar die Tropen Durchkreuzendes,という文ですが、一般的な訳では
「私は何かー熱帯(比喩)をすらよこぎるものを見いだします」となっています。
まったくわからないのは、Durchkreuzendesという語で(たぶんツェランの造語です)、
大文字ですから名詞かと思うのですが、Tropenとのつながりはどうなっているのでしょ
うか?綴りのうちにKreuz(十字架)が隠されていることが、Durchが大文字になった理
由ではないでしょうか?
仏語本では「熱帯の上にひとつの十字架(交差)を私は見いだす」となっています。
また語末のendesはどう訳したらよろしいでしょうか?

また、同様の質問ですが、des Wundenmalsは「傷の傷」もしくは「傷ついた傷」と訳す
ことは可能でしょうか?「傷跡(雅歌)-des Wund mals-」や「キリストの聖痕-die
Wundmal Christi-」とは明らかに違う構造ですが、なぜなのでしょうか?
翻訳では単に「傷」、「傷口」となっていますが、ツェランの詩語を解読するために、
厳密な訳が必要なので、お力添えいただければ助かります。

すみません、よろしくお願いします。
                     
 

返信1 返信-1
 2006/10/6 (金) 16:08:51 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1160051342.1
こんにちは。

> Ich finde etwas - sogar die Tropen Durchkreuzendes,
> 一般的な訳では「私は何かー熱帯(比喩)をすらよこぎるものを見いだします」

ここでポイントとなるのは、etwas Durchkreuzendes という部分の言い回しですね。こ
れは、etwas [形容詞]-es という表現で、[形容詞]-es の部分は、-es という語尾が名
詞の2格形となっています。つまり、[形容詞]-es という部分はこれ自体で【形容詞の
名詞化】となっているわけです。
 さて、etwas [形容詞の名詞化の2格] というのは、「(形容詞)の何か」という意味
になります。まず、今回のツェランの表現に出てくるような Durchkreuzendes のような
表現ではなく、もう少し簡易な形容詞に置き換えてみてみます:

(参考) etwas Rotes 「赤い何か、何か赤いもの」
    etwas Kaltes 「冷たい何か、何か冷たいもの」
  → Ich moechte etwas Kaltes trinken. 「何か冷たいものが飲みたい」
 (※英語でいうところの something cold/red/... の表現に対応するものです)

つまり、ここまでで、ツェランの etwas Durchkreuzendes という表現から読み取れるの
は、Durchkreuzendes が名詞(形容詞が名詞化されたもの)で、ドイツ語では名詞は先
頭を大文字にしますので大文字で書かれているということです。

そうすると、etwas (sogar) die Tropen Durchkreuzendes という表現は、上述した例か
らの類推で、[die Tropen Durchkreuzendes] という部分全体で【名詞化された形容詞】
であるということになります。次にこの部分の構造を見てみます。
 Durchkreuzendes は、さきほど書いたとおり、2格形です。語尾が -es になっていま
す。この語の基本となる形容詞は durchkreuzend です。これは、実は durchkreuzen と
いう動詞(「横切る」)が形容詞(あるいは副詞的)に使われているものなんです。
durchkreuzen という動詞は、durch 「〜を通って」と kreuzen 「交差する」という語
からなる動詞です(→「交差するように通りぬける、横切る」)。
 ドイツ語では、ほとんどの動詞の語尾に -d というのを付けることによって【現在分
詞】に転じさせることができます。【分詞】ですので、形容詞的にも副詞的にも使えま
す。さらには、この durchkreuzend という現在分詞は、元が durchkreuzen という動詞
ですので、この動詞が目的語を必要とする(→つまり「○○を横切る」の○○の部分)
ことから、die Tropen が添えられています。

(例)die Strasse durchkreuzen という動詞句を元にしてみると…
 ・現在分詞(形容詞的) der [die Strasse durchkreuzend]e Mann
       「その通りを横切っている男」
 ・現在分詞(副詞的)Er hat [die Strasse durchkreuzend] gehupt.
       「彼は、その通りを横切りながらクラクションを鳴らした」

つまり、今回の表現では、
・元の形 die Tropen durchkreuzen (動詞句)
→ 目的語を伴った他動詞の形で、それが現在分詞になる die Tropen durchkreuzend
→ 名詞化される(2格) die Tropen Durchkreuzendes
→ etwas を修飾する2格名詞として使われる etwas die Tropen Durchkreuzendes

> また、同様の質問ですが、des Wundenmalsは「傷の傷」もしくは「傷ついた傷」

これは、Wundenmal 「傷跡」という名詞の2格形ではないでしょうか。この語が登場す
るツェランの作品を存じ上げませんでしたのでネット検索してみますと、"Atemwende
(1967)" という作品の中に im Schatten des Wundenmals というのが出てきました。そ
のまま訳しますと「傷跡の影の中で」ということになりますが、きちんと前後の文脈を
読んだわけではありませんので、文脈に合うように適切に訳すとどのようになるのかち
ょっとわかりません。

以上、参考になれば幸いです。

返信2 返信-2
 2006/10/7 (土) 09:28:30 - 今井 - <メール送信> - No.1160051342.2
大変よくわかりました!
ドイツ語の学校に入らなくてはだめかと頭をかかえておりました。
ほんとうにどうもありがとうございます。

返信3 返信-3
 2006/10/16 (月) 12:38:30 - まみ - No.1160051342.3
便乗して質問です。
私の持っている学習書(常木実『標準ドイツ語』)にもetwas NeuesのNeuesは「元来
etwasにかかる2格」と書いてあるのですが、一方でetwas Neuesの格変化は

1格 etwas Neues
2格 etwas Neuen
3格 etwas Neuem
4格 etwas Neues

と書いてあります。これを見ると、etwasの後に来る名詞化された形容詞はたとえば
kaltes Wasserのkaltなんかと同じ強変化をしているようです。
ということは、etwas NeuesのNeuesは、「元来は2格形」だったが、実用上etwasという
「中性名詞」にかかる「形容詞」であるかのように格変化するようになった、というふう
に考えていいのでしょうか?

返信4 返信-4
 2006/10/17 (火) 14:28:32 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1160051342.4
> etwas NeuesのNeuesは「元来etwasにかかる2格」と書いてあるのですが、
> 一方でetwas Neuesの格変化は

> 1格 etwas Neues
> 2格 etwas Neuen
> 3格 etwas Neuem
> 4格 etwas Neues

はい、etwas Neues の、"etwas と Neuesの相関関係は?" という問いに対しましては
「Neues は元来 etwas にかかる2格」という答えになると思います。先の質問の主旨も
"etwas と Durchkreuzendes の関係は?" ということでしたので、私もそのように答えさ
せていただきました。

今回お寄せいただいたご質問は、今度は "etwas Neues" という名詞句がどのように格変
化をするのかということだと思いますので、それに対しましては、

> 「元来は2格形」だったが、実用上etwasという「中性名詞」にかかる「形容詞」で
> あるかのように格変化するようになった

ということで宜しいかと思います。Neues は名詞化された形とはいえ、形容詞としての性
質を保持していますので、格変化は形容詞の変化を示します。このこと自体は形容詞が名
詞化された語に共通していえることです。etwas Neues の特殊性は、関係する名詞
(etwas)が【不定代名詞】であるという点でしょうか。口語では (ein) neues etwas と
いう表現もするにはしますが、本来は etwas は(不定の)代名詞ですので、代名詞を形
容詞で修飾するという形になっています。その点で、etwas Neues は少し特殊な例といえ
るでしょう。Neues だけに着目すれば、他の形容詞の名詞化とそう変わりはない?とい
うことでしょうかね。

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