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Das Nibelungenlied ( 3-84 ) 引用 　 2006/4/5 (水) 22:09:26 - Ssai-to - No.1144242408 お願いします。 3 Aventiure: Wie Siegfried nach Worms kam　 84 "Gewiss!", sagte Hagen. Er trat an ein Fenster und wendete seinen Blick den Ankoemmlingen zu. Ihre ganze Erscheinung und ihre Ausruestung gefielen ihm sehr gut. Aber auch fuer ihn waren sie fremd im Lande der Burgunden. 「 心得ました！ 」　とはハゲネ 窓辺に寄りて　その視線 新来者等に　浴びせたり 概観・装束　一行は 大いに眼鏡に　適いたり 如くはあれども　ハゲネにも ブルグントなる　領邦に 彼等見知らぬ　者なりき ※ 最後のところの　…im Lande der Burgunden.　ですが、 ブルグント国はいくつもの領国から成っていたのですか。 返信-1 　2006/4/7 (金) 14:43:14 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1144242408.1 こんにちは。 > ※ 最後のところの　…im Lande der Burgunden.　ですが、 > ブルグント国はいくつもの領国から成っていたのですか。 "(die) Burgunden" の部分が複数形になっているという点からのご質問であるとお察しし ます。"der Burgunden" の部分は、「ブルグント人たち」という意味で使われているので はないでしょうか。国名は Burgund で、その国の人々のことを Burgunde (複数形は Burgunden) という語で表現されます（なお、Burgunder (複数形も同形）) という語もあ りますが、ここでは Burgunde が使われているようです）。 これは、ちょうど「日本」のことを "das Land der Japaner" と表現することができるこ とと平行性があるかと思います。実際にブルグント国にはいくつもの領国があったかもし れませんが、それはこの表現からは分かりません。 返信-2 　2006/4/7 (金) 15:46:06 - Ssai-to - No.1144242408.2 応答有難う御座います。 ＞ 国名は Burgund で、その国の人々のことを Burgunde ＞ (複数形はBurgunden) という語で表現されます は、記憶にとどめたいと思います。 また、いま気がついたのですが… ＞ im Lande…　は、何故　Lande　と -e　が付いているのですか。 返信-3 　2006/4/7 (金) 17:58:05 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1144242408.3 > im Lande…　は、何故　Lande　と -e　が付いているのですか。 これは、男性名詞・中性名詞３格の変化語尾の名残です。古形の名残ですので、もちろん im Land der Burgunden でも大丈夫です。この古形は、「古形」とは言いつつ、現代ドイ ツ語でも比較的頻繁に使用されるものだと思います。つまり、現代ドイツ語でも、ごく一 般に、男性名詞と中性名詞の３格語尾に -e を付けても良い、生産的であるということです。 （例）nach Haus 「家へ」　または nach Hause 　　　im Sinn von 〜 「〜の意味で」 または im Sinne von 〜 　　　am Meer 「海辺で」 または am Meere 　などなど　 返信-4 　2006/4/7 (金) 20:20:36 - Ssai-to - No.1144242408.4 納得致しました。では… ＞ ブルグントなる　領邦に ＞ 彼等見知らぬ　者なりき の訳出は、 ブルグントなる　民の地に 彼等見知らぬ　者なりき のようで良いですか。

Das Nibelungenlied ( 3-83 ) 引用 　 2006/4/3 (月) 09:34:38 - Ssai-to - No.1144024401 お願いします。 3 Aventiure: Wie Siegfried nach Worms kam　 83 Auf Hagens Frage, was denn der Koenig von ihm wolle, antwortete Gunther: "Es sind fremde Helden in meiner Burg, die niemand hier kennt. Habt Ihr sie vielleicht schon einmal gesehen? Hagen, gebt mir offen darueber Becheid!" いったい王が　彼（かれ）の身に 何お望みか　ハゲネ問い グンター答えて　言うならく 「 異郷の勇士ら　我が城に 在るも知る者　此々に無し 汝は嘗（かつ）て　折りありて さて彼（か）を見識る　ことやある これぞについて　ハゲネやよ 余に該事情　開示せよ 」 ※ …? Hagen, gebt mir offen darueber Becheid!"　の　Hagen　は ハゲネに呼びかけているわけですが、こういう呼び掛けの名前は 文法上の品詞名は何ですか。間投詞ですか。また、他に文法上の 分別用呼称法はありますか。目的語でも補語でもないのですが、 命令文における、（ 隠れた ）主語（？）の一種ですか。 返信-1 　2006/4/3 (月) 13:20:38 - Ssai-to - No.1144024401.1 p.s.　いま、気がついたのですが… Hagen, gebt mir offen darueber Becheid!"　という命令文の geben　の変化 gebt　は、古語の敬称の　Ihr　に対する命令と いうことですか。 返信-2 　2006/4/3 (月) 13:24:38 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1144024401.2 こんにちは。 > Hagen, gebt mir offen darueber Becheid! > こういう呼び掛けの名前は文法上の品詞名は何ですか。 呼びかけに使われるのは名詞および代名詞ですので、品詞は名詞（代名詞も含む名詞的表 現）ということになります。細かく言えば、当該文の文法に影響を及ぼさない「自由な」 名詞句です。"Freies Satzglied" と呼ばれることもあります。 > 目的語でも補語でもないのです ですから、おっしゃるとおり、目的語でも補語でもありません。 また、文法上の呼称としては、"Anredenominativ" という用語も使われます。呼びかけ の表現は常に（無冠詞の）１格形で用いることになっているからです。 > 命令文における、（ 隠れた ）主語（？）の一種ですか いえ、命令文における主語は Sie だったり、du だったりという文法上の主語です。du の場合は省略されることが多いので「隠れた主語」といえますね。 Mein Freund Hans, achte sie (または du achtest sie)! 「わが友ハンス、（君は）彼女を敬いたまえ」 主語が敬称の Sie の場合には、動詞は接続法�T式の Sie に対応する語尾変化になります ので、呼びかけ表現が主語であるとは言いにくいと思います。主語が du や ihr の場合 にも、普段は省略されることが多いとはいえ、du や ihr を省略しないで表現することも できますので、やはり呼びかけ表現はあくまでも「独立」していると考えたほうが良いで しょう。 --- あと、今回の詩節を読んで思ったのですが、前節で王に呼ばれて王の目前にやってきたの はやっぱりハゲネのようですね。 Der Koenig liess ihn und seine Leute herbeiholen. In praechtigem Zuge kam er mit seinen Recken vor den Koenig. こういう場合、ハゲネは一人でやってくるのかと思っていました。中世騎士道の専門家で はないのでお許しください。やはり勇士たるもの、郎党を引き連れてやってくるものなの ですね。そしてその立ち振る舞いの堂々とした様を praechtig で表現されていたので しょう。さらに読み進めるとさらにはっきりするのではないかと思いますが、この話の流 れですと、この段階でその王の広間にジークフリート一行がいるとは考えにくいので、前 回の私の意見は訂正しないといけないと思います。よろしくお願いします。 返信-3 　2006/4/3 (月) 13:25:59 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1144024401.3 > Hagen, gebt mir offen darueber Becheid!"　という命令文の > geben　の変化 gebt　は、古語の敬称の　Ihr　に対する命令と > いうことですか。 はい、そうですね。その直前の Habt Ihr sie vielleicht schon einmal gesehen? の部分も同じです。 返信-4 　2006/4/4 (火) 06:05:41 - Ssai-to - No.1144024401.4 御説明を有難う御座います。 解りました。一方、訳出の方は良いということで、 次へ参りたいと存じます。 ※ また、第　８３　節の方も、元の訳出で良さそうだとの ことで、元へ戻ります。

Das Nibelungenlied ( 3-82 ) 引用 　 2006/3/27 (月) 07:09:26 - Ssai-to - No.1143410354 お願いします。 3 Aventiure: Wie Siegfried nach Worms kam　 82 Dem sind naemlich die Reiche und alle fernen Laender bekannt. Wenn er etwas ueber die Herren weiss, dann wird er uns das sagen." Der Koenig liess ihn und seine Leute herbeiholen. In praechtigem Zuge kam er mit seinen Recken vor den Koenig. すなわちおじは　我が諸国 外（と）つ国々みな　知り居たり 一行に付き　判るごと あらば我らに　申すべし 」 ハーゲンとその　郎党を 王は傍（そば）に　呼び寄せり ハーゲン並びに　騎士一行 美々しき隊列　王の前 ※ 第一文の　Dem　と第三文の　ihn　や第四文の　er　は　Hagen　ですか。 返信-1 　2006/3/28 (火) 17:36:59 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1143410354.1 > ※ 第一文の　Dem　と第三文の　ihn　や第四文の　er　は　Hagen　ですか。 たしかに、男性の登場人物を指す人称代名詞や指示代名詞がたくさん使用されていて大変です ね。 第１文の冒頭の Dem は Hagen のことで良いと思います。指示代名詞が使われていることから も、その指示対象となる人物が直前に言及されていたことがわかります。 しかし、第２文で（前節から続いていた）会話の部分は終わり、第３文からは“地の文”になり ます。Ortwin von Metz の発言の中で指し示される er と、地の文で指し示される er は別で ある可能性もあります。実際、第３文の ihn と第４文の er は、Siegfried のことであると 解釈するほうが良いと思います。その理由は、第３文の "ihn und seine Leute" や第４文 の "In praechtigem Zuge" ならびに "mit seinen Recken" という記述は、Siegfried のき らびやかな風貌やその同伴の騎士たちを含めた勇ましさを表現したものであり、また Hagen は 王の側にいるはずで仮に王に呼び寄せられたとしても一行を引き連れて王の前に登場する事はな い（一人で王のところに来れば済む）と思われるからです。 前節からの流れでは、 １．他国からきたよそ者の、しかしきらびやかな騎士一行をハゲネに聞いてみよう。 　　ハゲネ殿はその名をとどろかせている名勇である ２．「よし、それではその者たちをここに呼び寄せるが良い」と王が言う ３．その騎士一行は王の前へと呼び寄せられた ２の部分の記述がないまま、１→３へと話が飛んでいるのでしょう。 返信-2 　2006/3/29 (水) 01:34:56 - Ssai-to - No.1143410354.2 suggestion　を有難う御座います。それでは… ＞ ハーゲンとその　郎党を ＞ 王は傍（そば）に　呼び寄せり ＞ ハーゲン並びに　騎士一行 ＞ 美々しき隊列　王の前 のところを、 ジークフリート　一行を 王は傍（そば）に　呼び寄せり ジークフリート　騎士一行 美々しき隊列　王の前 として見ますが、これで良いですか。 返信-3 　2006/3/29 (水) 15:17:00 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1143410354.3 これで良いと思います。 文脈の前後関係でつながりが間違いないかどうか、読み進めながら気がついた点があればご指摘 ください。 返信-4 　2006/3/29 (水) 17:12:58 - Ssai-to - No.1143410354.4 有難う御座います。 気にしながら、行を進んで見ます。 返信-5 　2006/4/4 (火) 05:55:00 - Ssai-to - No.1143410354.5 p.s. 第　８３　節のスレッドで、先生から元の訳出で良さそうであるとの お言葉を頂きましたので、そのつもりで行きます。

aus weiss fuer Datteln..... 引用 　 2006/3/31 (金) 01:58:22 - Schiri - No.1143737902 こんばんは、いま小説を読んでいるのですが全然分からないところがありまして、質問させてく ださい。 まず文を： Doch wie nun die verteufelten Schnaepse, die wir damals tranken, diese vergorenen Saefte aus weiss was fuer Datteln und diese feurigen Meere auf fremden Kornfeldern um Odessa herum, die wir in unsere Kehlen stuerzten, in uns maechtig wurden, dass unsere Augen wie gluehende Kohlen durch die tuerkische Nacht funkelten, wurde unser Gespraeche hitzig. この中で一番困っているのは「aus weiss was fuer Datteln」なんですが、文法的にも腑に落 ちなくて、意味もなんだか霧の中なんですが、どのように解釈すればいいのでしょうか？ 「diese vergorenen Saefte aus weiss was fuer Datteln」で一つのまとまりだと思うので すが、自分のなんとかひねり出した訳では「この発酵したナツメヤシのジュース」となりまし た。 順序が前後するのですが、「Doch wie nun die verteufelten Schnaepse….」のnun は 「今」というニュアンスで使われているのでしょうか？　wie が「〜した時」のals と同じよ うに使われているのであれば nun はよく出てきますが、この場合、どうも引っかかります。 それと、「diese feurigen Meere auf fremden Kornfeldern um Odessa herum」はどうも 比喩っぽい気がするのですが、わかりません。自分の考えた訳では「オデッサ周辺の外国の穀物 畑の火のような海」となりますが、直後に関係代名詞で「die wir in unsere Kehlen stuerzten」とあるのでMeere は酒なのだろうと思うのですが、オデッサや穀物畑が何で出てき ているのですが？ あと小さな疑問もありまして、「diese feurigen Meere auf fremden Kornfeldern um Odessa herum, die wir in unsere Kehlen stuerzten, in uns maechtig wurden」ここの 関係代名詞のdie は die wir in unsere Kehlen stuerzten　の中では4格なのに、次の in uns maechtig wurden では１格になっています。この場合繰り返して die in uns maechtig wurdenとしなければならないような気がするのですが、これはok なのでしょうか？ 最後に全体の訳を頂けないでしょうか？ よろしくお願いします。 返信-1 　2006/3/31 (金) 19:33:32 - Schiri - No.1143737902.1 件名にミスタイプがありまあした、正しくは aus weiss was fuer Datteln　です。 返信-2 　2006/4/1 (土) 20:43:40 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1143737902.2 こんにちは。小説の中の一節だということで、小説ならではの難しさがありますね。前後 の文脈が分からないことには、この部分だけで文を解釈するのは難しいですが、思うとこ ろを書いておきますので参考にしてみてください。 > この中で一番困っているのは「aus weiss was fuer Datteln」なんですが、文法的にも > 腑に落ちなくて、意味もなんだか霧の中なんですが、どのように解釈すればいいので > しょうか？「diese vergorenen Saefte aus weiss was fuer Datteln」で一つのまとま > りだと思うのですが、自分のなんとかひねり出した訳では「この発酵したナツメヤシの > ジュース」となりました。 たしかによく分かりませんね。ご指摘のように "diese vergorenen Saefte aus ... Datteln" でひとつのまとまりだと思います。aus というのは「素材や材料」を言うとき に使えますので、ここでは "Saefte aus X" 「X から作られたジュース」ということが述 べられているのかなと思います。"Saefte aus Datteln" 「ナツメヤシのジュース」なの であれば話は早いのですが、これだと "weiss was fuer" の部分が浮いてしまいます。よ く使われる表現に "was fuer X" というのもありますが、ここではピンと来ませんね。色 々考えてみたのですが、とりあえず 　→ "aus weissem Etwas fuer Datteln" のことかなと思いました。weiss 「白色の」が無語尾で使われていることが気になります が。Etwas を was と省略して使うことはよくあります。あと、この場合の fuer は「〜 の代わりの」という意味です。つまり、「ナツメヤシの代わりの白い何かで作られた醗酵 ジュース」ということです。現時点ではこれ以上はちょっと分かりません。なにか思い当 たることがあれば追加の情報をお願いします。 > 順序が前後するのですが、「Doch wie nun die verteufelten Schnaepse….」のnun は > 「今」というニュアンスで使われているのでしょうか？　wie が「〜した時」のals と > 同じように使われているのであれば nun はよく出てきますが、この場合、どうも引っか > かります。 これも自信はありません（全体的な話の流れが分からないので「〜かもしれない」という 提案だけにとどめておきます）が、何か nun と、直後の damals が呼応しているような 気がしないこともありません。「当時飲んだ蒸留酒が今になって（後になって）〜してき た」というようなイメージです。その時点での時間的なものを表す「今となって、そのと きになって」という解釈でも構いません。nun は jetzt とは違って、何も「今現在」に 関係しなくても良いです。ある視点から見たときの時点を指しますので、過去の時点を指 すこともあります。あるいは、単にニュアンスを表す「さて、もう」などという間投詞か もしれません。 > それと、「diese feurigen Meere auf fremden Kornfeldern um Odessa herum」はどう > も比喩っぽい気がするのですが、わかりません。自分の考えた訳では「オデッサ周辺の > 外国の穀物畑の火のような海」となりますが、直後に関係代名詞で「die wir in unsere > Kehlen stuerzten」とあるのでMeere は酒なのだろうと思うのですが、オデッサや穀物 > 畑が何で出てきているのですが？ fremd という単語と um Odessa herum という表現を関連づけて考えるならば、何かオ デッサの周りを他国が包囲しているようなイメージが浮かんできます。この作品の舞台設 定がいつ頃なのか分かりませんが、何かオデッサが包囲されたような舞台設定の記述など はありませんでしたか？たとえば、オデッサは第二次世界大戦中（1941〜44年）にはドイ ツ軍に占領されたようです。何かそのようなことと関係しているのかもしれません。 これを踏まえると、「オデッサを取り囲む他国の領土となっている穀倉地帯の燃えるよう な海」というような解釈になりそうです。ところで「燃えるような海」の部分ですが、ご 指摘のように関係節が "die wir in unsere Kehlen stuerzen" となっているので、何か 口に入れるものだということになりますね。そこで Meeren を文字通りの「海」ではなく て、「大量の水」や「大量の液体」というように解釈するといかがでしょうか。オデッサ の周りには黒海はありますが Meere と複数形にされるほどの（複数の）海はないはずで すので、複数形になっているのも「大量の液体」のことを指していると考えられるかもし れないです。そうすると「燃えるような飲み物」、たとえば「火酒」などと解釈できるか もしれません。 　→「オデッセを包囲する他国領の穀倉地帯にある（〜から来た）火酒」 auf fremden Kornfeldern の auf は aus のような感覚に近いかもしれません。 > 「diese feurigen Meere auf fremden Kornfeldern um Odessa herum, die wir in > unsere Kehlen stuerzten, in uns maechtig wurden」ここの関係代名詞のdie は die > wir in unsere Kehlen stuerzten　の中では4格なのに、次の in uns maechtig wurden > では１格になっています。この場合繰り返して die in uns maechtig wurdenとしなけれ > ばならないような気がするのですが、これはok なのでしょうか？ いえ、[...], die wir in unsere Kehlen stuerzen の die は stuerzen の目的語なので ４格ですが、[die] in uns maechtig wurden だとすると、werden の主語なので１格です （「我々の体内で支配的になった」）。 ただ、この部分も悩んだのですが、私は次のような構造を考えてみました。 Doch wie nun A, B und C in uns maechtig wurden, [...], wurde unser Gespraech hitzig. 「A, B そして C が私たちの体内で暴れるままに、我々の会話は熱くなった」 そして、 ・A = [die verteufelten Schnaepse, die wir damals tranken] ・B = [diese vergorenen Saefte aus weiss was fuer Datteln] ・C = [diese feurigen Meere auf fremden Kornfeldern um Odessa herum, die wir in unsere Kehlen stuerzten] です。つまり、"in uns maechtig wurden" の部分は Meere にかかる関係節ではなくて、 wie-副文の述部ではないかということです。自信はありません。ただ、wie を単に "wie Y" 「Y のように〜」というように後ろに構成素を取ると考えるのではなくて、wie + 副 文を取っている（「…が〜するがままに」「…が〜するように」）と考えてみました。"wie Y" だと、間に nun が挟まっている構造が不自然なので、"wie nun 主語 述語...," とい う副文を考えたほうが良いのではないかという発想です。 そうすることで、wie からずっと in uns maechtig wurde、さらには dass-副文までずっ とひとつの大きなまとまりになり、そして [...], wurde unser Gespraech hitzig の wurde が定動詞第二位で来ています。 wie-副文の中の主語が３つあるので、上で書いたように A, B, C で表しておくとする と、wie A, B und C in uns (so) maechtig wurde, dass unsere Augen ... funkelten, wurde unser Gespraech hitzig. dass文がいきなりきているのは、(so) maechtig, dass の呼応関係が表現されているので はないかと思います。 以上を踏まえますと、全体的には次のような訳になるかもしれません。 「我々が当時飲んでいたあの忌々しい蒸留酒、ナツメヤシの代わりの白い何かの醗酵 ジュース、オデッサを取り囲む他国の穀物畑から来た火酒がそのときになって私たちの体 内で暴れだし、我々の目が“トルコの夜”の間ずっと赤く燃える石炭のように輝くままに、 我々の会話も熱くなった」 なお、die tuerkische Nacht が具体的に何を指すのか（Kristallnacht のような歴史的 な出来事？）、なぜ verteufelt という語が使われているのか、Saefte と Meere には diese という強い指示的な冠詞が用いられている理由など、まだまだ分からない部分もあ りますが、ひとまずの私なりの解釈を書いてみました。これで今まで読んでこられた内容 との整合性を見てみてもらって、合わない部分などあれば、さらなる質問や気がつかれた 点、他の訳の可能性など、書いてください。 返信-3 　2006/4/1 (土) 23:03:11 - Schiri - No.1143737902.3 ありがとうございます。 質問の仕方が少し雑でした。いろいろな可能性を提示していただき本当に感激しています。 なるべく詳しくこの小説について書こうと思います。 Der Richter und sein Henker と言う 本で作者が Friedrich Duerrenmatt（1921〜1990）というスイスの作家です。 本はRowohlt Taschenbuch Verlag http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3499101505/qid%3D1143895914/250- 5178402-0502617　のもので、質問は65ページからです。 こちらも、その小説のリンクになっています： http://www.alex-hartmann.net/duerrenmatt/Judge1.html 舞台設定は主にスイスで、1948年11月3日に殺された警察官の犯人を追うKrimiです。 質問の文章の前後も書いてみようと思います。 <ich hoere nie auf, dich zu verfolgen. Einmal wird es mir gelingen, deine Verbrechen zu beweisen> <Du musst dich beeilen, Baerlach>, antwortete der andere. <Du hast nicht mehr Zeit. Die Aerzte geben dir noch ein Jahr, wenn du dich jetzt operieren laesst> <Du hast recht>, sagte der Alte. <Noch ein Jahr. Und ich kann mich jetzt nicht operieren lassen, ich muss mich stellen. Meine letzte Gelegenheit.> <Die letzte>, bestaetigte der andere, und dann schwiegen sie wieder, endlos, sassen da und schwiegen. <Ueber vierzig Jahre ist es her>, begann der andere von neuem zu reden, <dass wir uns in irgendeiner verfallenden Judenschenke am Bosporus zum ersten Mal getroffen haben. Ein unfoermiges gelbes Stueck Schweizerkaese von einem Mond hing bei dieser Begegnung damals zwischen den Wolken und schien durch die verfaulten Balken auf unsere Koepfe, das ist mir in noch guter Erinnerung. Du, Baerlach, warst damals ein junger Polizeifachmann aus der Schweiz in tuerkischen Diensten, herbestellt, um etwas zu reformieren, und ich- nun, ich war ein herumgetriebener Abenteurer wie jetzt noch, gierig, dieses mein einmaliges Leben und diesen ebenso einmaligen, raetselhaften Planeten kennenzulernen. Wir liebten uns auf den ersten Blick, wie wir einander zwischen Juden im Kaftan und schmutzigen Griechen gegenuebersassen. Doch wie nun die verteufelten Schnaepse, die wir damals tranken, diese vergorenen Saefte aus weiss was fuer Datteln und diese feurigen Meere auf fremden Kornfeldern um Odessa herum, die wir in unsere Kehlen stuerzten, in uns maechtig wurden, dass unsere Augen wie gluehende Kohlen durch die tuerkische Nacht funkelten, wurde unser Gespraeche hitzig. O ich liebe es, an diese Stunde zu denken, die dein Leben und das meine bestimmte!> この小説の中は主に1948年ですが、質問の文は40年ほど前の1908頃のようです。 Wie nun …….in uns maechtig wurden, dass……., wurde unser Gespraech hitzigは非 常によくわかりました。私もこの構造で間違いないと思います。Nun も不自然ではなくなりま すし。 ＞Saefte と Meere にはdiese という強い指示的な冠詞が用いられている理由など ＞die tuerkische Nacht が具体的に何を指すのか たしかに、この文章のなかに考えれば考えるほど、意味がよくわからにところがたくさんありま す。いつも雰囲気がなんとなく分かればそのまま先に進んでいました。もしかしたら、前の部分 で、違う言葉で置き換えられて出て来ているのかもしれません。同じ言葉を反復するのは避ける 傾向があるので、意味や筋をしっかり理解しなければといつも思っています。 もし、前後の文を通して見た場合に、お教え頂ける点がありましたら、よろしくお願いします。

Das Nibelungenlied ( 3-81 ) 引用 　 2006/3/23 (木) 07:36:53 - Ssai-to - No.1143066894 お願い致します。 3 Aventiure: Wie Siegfried nach Worms kam　 81 Ortwin von Metz, der uebrigens mit Recht das Ansehen genoss, maechtig und tapfer zu sein, gab daraufhin dem Koenig zur Antwort: "Da wir keinen von ihnen kennen, so schickt doch nach Hagen, meinem Oheim, und lasst ihn einen Blick auf die Fremden werfen! メッツの領の　オルトヴィン 正（まさ）しく威信　そも受く身 威力と勇の　人なりき しかして王に　答（いら）えたり 「 我ら彼らは　初見なり しからばハーゲン　我がおじの もとに送りて　まずは彼（か）に 異郷供覧　許されよ ※ schickt　や　lasst　は　Koenig　に対する命令形ですか。 王は複数として取り扱う形になるのですか。 返信-1 　2006/3/23 (木) 19:02:20 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1143066894.1 > ※ schickt　や　lasst　は　Koenig　に対する命令形ですか。 > 王は複数として取り扱う形になるのですか。 はい、王に対する命令形です。ただし、王が複数扱いになっているわけではなくて、これ は単数形に対する命令表現でもあります。これは、「敬称」に対する -t形の命令形で す。命令（要求）する相手は Sie を使って話しかける相手であり、丁寧な命令表現で す。歴史的（古いドイツ語）に残る形で、現代ドイツ語では一部の地域に残っています。 単数形と複数形の形の違いはありません。現代標準ドイツ語で -en Sie （やはり単数形 にも複数形にも同形で使う）を使う環境と同じです。丁寧な命令形ですので、王に対する 言葉としても適切です。親称複数の相手に対する命令表現とまぎらわしいですが、命令 （要求）する側とされる側の関係（duzen するのか Siezen するのか）ははっきりしいて いるわけですから、親称か敬称かの区別はその人間関係によって分かります。 古い時代のドイツ語では、-t形の丁寧な命令表現が非常に多いですから、この Nibelungenlied でも今後もたくさん出てくると思います。 返信-2 　2006/3/24 (金) 08:26:06 - Ssai-to - No.1143066894.2 解りました。有難う御座います。 敬語など言葉の使い方とか有り様も大切ですが、その場の人間関係や 雰囲気が最優先されて大事なのですね。 ※ 訳出は良いものとして、次へ参ります。 返信-3 　2006/3/27 (月) 07:48:05 - Ssai-to - No.1143066894.3 すみません、訂正です。 "Da wir keinen von ihnen kennen, so schickt doch nach Hagen, meinem Oheim, und lasst ihn einen Blick auf die Fremden werfen! のところの　ihn　をジークフリート一行と解釈していたのですが、 　Ortwin　の　Oheim　ではないかと気がつきました。　82　を訳 していて　Hagen　に検分してもらおうと言っているのだと思われた のです。そこで… 「 我ら彼らは　初見なり しからばハーゲン　我がおじの もとに送りて　異郷の徒 まずは彼なる　一瞥の 下検分に　付するべし というようにして見ましたが、良いですか。 返信-4 　2006/3/28 (火) 17:20:58 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1143066894.4 > lasst ihn einen Blick auf die Fremden werfen! > のところの　ihn　をジークフリート一行と解釈していたのですが、 そうですね。auf die Fremden の部分（「そのよそ者たち」）がジークフリート一行を指して いると考えられますので、ご指摘の ihn の部分は直前に出てきた Hagen を指すと解釈するの が良いでしょう。 > Hagen　に検分してもらおうと言っている そうですね。「そのよそ者たちに対し、ハゲネに一瞥を投げてもらおう（そして彼らの素性を判 断してもらおう）」ということでよいと思います。 返信-5 　2006/3/29 (水) 01:26:58 - Ssai-to - No.1143066894.5 有難う御座います。 改訂版にて続行します。

Ｄｅｕｔｓｃｈｅ−Ｗｅｌｌｅの利用 引用 　 2006/3/26 (日) 17:04:24 - Ａｋｉ - No.1143360168 こんにちは。 ある方の情報でＤｅｕｔｓｃｈｅ−Ｗｅｌｌeで http://www.dw-world.de/dw/0,2142,265,00.html 左端の「Nachrichten」をクリックするとニュースの文章と、その文をゆっくりと読む音 声を聞けると聞いたのですが利用方法がよくわかりません。 「Nachrichtenをクリックし今度はTop-Thema mit Vokabeln （単語説明付きトップテー マ） Langsam gesprochene Nachrichten（ゆっくりと話されているニュース）が出てき ます」というのですがTop-Themaすら見当たりません。 それと「Deutsch lernen」のコーナーでGrundstufe（初級）、Mittelstufe(中級)などの ＰＤＦのテキストは見れるのですが音声を聞くにはどうすればよいでしょうか？ 音声のマークをクリックしてもダウンロードの表示のままで音は聞こえません。ＰＤＦ の上のＭＰ３の音声マークでは音声は聞けないのでしょうか?既にＲｅａｌＰｌａｙｅr はダウンロード済みなのですが・・・。 お忙しいところ申し訳ありませんがお時間のある時に教えていただけませんでしょうか? 「Ｎachrichten」をクリックして次に○○が表示されるから、それをクリックというよ うな簡単な説明で結構です。よろしくお願いします。 返信-1 　2006/3/26 (日) 19:49:03 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1143360168.1 こんにちは。DW に "Langsam gesprochene Nachrichten" のようなドイツ語学習に有用な サービスがあるとは知りませんでした。貴重な情報をいただき、感謝しています。 　この "Langsam gesprochene Nachrichten" へのたどり着き方ですが、次のように行く と行けるようです。 1. トップページ > 左端のメニューバー DEUTSCHLAND-INFOS の中の Deutschkurse を押す。 2. その中の DidAktuelles を押す。 3. その下位メニューの Nachrichten を押す。 そうすれば、"Langsam gesprochene Nachrichten" のページに行けます。ニュースは日付 ごとに並んでいます。"Hier finden Sie..." のリンク部分を押すと「読まれるテキス ト」が表示（html）されます。また、音声ファイルは mp3 か real audio 形式で提供さ れているようです。 > それと「Deutsch lernen」のコーナー > 音声を聞くにはどうすればよいでしょうか？ DEUTSCHLAND-INFOS > Deutschkurse > Deutsch lernen のコーナーのことでよろしいで しょうか。ここを見てみますと、Anfaenger (初習者）, Fortgeschrittene (中級者) な どという区分けがされているのを見つけました。意図されているのは別のコーナーかもし れませんが、ここにもテーマごとに PDFファイルや MP3ファイルが用意されていますの で、これを例にとります。テーマによっては PDFファイルしか用意されいていない単元も あるようですが、MP3ファイルがあるものを見てみました。MP3ボタンを押すと、小さな ウィンドウが別ウィンドウで開きますね。そこには音声ファイルを聞くための注意書きが 書いてあって、下部に "Download" と書かれたリンクがあります。このリンクを押すと、 自動でダウンロードが始まりますが、単に左クリックをしただけでは一時ファイルとして ダウンロードされた後、自動で Real Player など（そのパソコンで標準使用する設定に なっている音声再生ソフト）で音声が流れます。また、同じく "Download"リンクを、右 クリックして保存しておくこともできます。これだと、ストリーミング再生ではないの で、いつでも好きなときにそのファイルを聴くことができます。その小ウィンドウに書か れている注意書きにもそのような主旨のことが書かれています。 　また IE (Microsoft Internet Explorer）の場合、IE 5.0以上のバージョンのものがサ ポートされているとも書かれています。私は Mozilla Firefox というブラウザを使って いますが、このブラウザでも同じように正常にストリーミング再生もダウンロードもでき ました。ダウンロード用小ウィンドウで "Download" と書かれたリンクを押しても音声が 再生されないのは、データサイズが 2MB以上のものが多いようなので、実はダウンロード 中であるがそのダウンロードに時間がかかっているため、再生開始が遅いので少し待って みるか、ストリーミング再生をせずに、右クリックでデータを保存したのち再生するなど してみてください。もしインターネット環境がモデムによるダイアルアップ接続をお使い なら、2MB前後のファイルをダウンロードするのにはそこそこ時間がかかるでしょう。ブ ロードバンド環境をお使いならば、2MB のファイルをダウンロードするのにはあまり時間 はかからないでしょうが、それでも状況により30秒ぐらいかかるかもしれませんので、30 秒ほど待ってみるのも手です。 返信-2 　2006/3/27 (月) 23:06:50 - Ａｋｉ - No.1143360168.2 ありがとうございます！！！！ 教えていただいた方法でゆっくりの音声でニュースが聞けました！！！ >Deutsch lernen のコーナーのことでよろしいで >しょうか。ここを見てみますと、Anfaenger (初習者）, Fortgeschrittene (中級者) >などという区分けがされているのを見つけました。 すみません。このコーナーのことです。以前と名称が変更になっていたのに 確認もぜず失礼しました。 音声も聞けました。私のパソコンのインターネットの環境が遅く、ダウンロードして ３分程したら音声が流れてきてビックリしました。 嬉しいです。これで聞き取りなどの勉強ができます。 詳しく説明していただき有難うございました。 田中様に感謝し毎日勉強いたします！！！

アインシュタインはグロスフェルトではないか 引用 　 2006/3/25 (土) 23:11:52 - 藤田伊織 - <mocfujita@aol.com> - No.1143295912 しばらく前に、Amusaの件でお世話になりました藤田です。あれ以来、ＮＨＫのラジオドイツ語 講座で勉強をしています。知らなかったことがわかってくるのは楽しいものです。質問した時に は zu の意味も知らなかったことを思い出しますと、なんだか恥ずかしい気分です。 ところで、さらに僭越なことですが、音楽と不確定性原理の関係をうんぬんしていることもあっ て、アインシュタインの相対性原理にも大変興味があります。 http://www.geocities.jp/imyfujita/wtcuncertainj.html で、ふと、「アインシュタイン」という名前はどういう意味か、と思いました。ドイツ語の勉強 の成果ですぐにわかりました。「アイン」は「一」で「シュタイン」は「石」です。つまり、 「一石」さんです。バッハの場合には、ベートーベンが「小川」でなく音楽の「大海」だという ようなことを、言ったと、読んだことがあります。そこで、アインシュタインは物理の「一石」 では、小さすぎるので、重力場からの連想で、「大きな場」、「大場」さん、「グロスフェル ト」と呼んだらいいのではないか、と。こんなことを、過去に言った人がいるのでしょうか？ 返信-1 　2006/3/26 (日) 19:18:20 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1143295912.1 こんにちは。ラジオ講座でドイツ語を続けて勉強されておられるのですね。この４月から はまた新しい講師を迎えて新番組が始まりますね。２００６年度のドイツ語講座（ＮＨＫ ラジオ講座）の講師である太田達也先生は、三修社から出ていた『基礎ドイツ語（Mein Deutsch）』でもおなじみの先生ですね。 習いたてのころのあまり知っている語彙の数が多くなかった頃を思い出して恥ずかしいと お思いになる必要はないですよ。むしろ、その頃と比較して今はどれだけ進歩したのか、 その進歩の大きさを再確認してみて、学習のますますのモティベーションとしてください。 ベートーベンが、バッハのことを、姓の Bach が意味するところの「小川」のような小さ なものではなく「大海」である、と評したのは、なるほど機知に富んだ表現ですね。非常 に興味深いです。 ただ、アインシュタインのことを誰かが同じように一種の“言葉遊び”を使って、別の表現 で評価したような話は私は聞いたことがありません。ためしに、ウェブで "Einstein, Grossfeld, genannt" のキーワード（"Gross" は実際にはエスツェットを使用）で検索し てみましたが、参考になるものは見つかりませんでした。鉱石としては、たしかに「石」 は「岩」などより小さいですが、「一石」と言っただけでは「（そのものの）大小」は直 接的には表現されていませんので、どんな“言い換え”が可能か、いろいろ工夫してみる価 値はありそうですね。「一石」のままでも、「アインシュタインは物理学の世界に対し、 衝撃的な一石を投じた」というような解釈もできるかもしれませんし、"Grossfeld" は機 知に富んだ言い換えのひとつの可能性ですね。 お役に立てずにすみません。 （貴サイト「音律の不確定性原理」は、専門的な内容を読む人にわかりやすく解説を施し てくださっている素敵なサイトですね）

Das Nibelungenlied ( 3-80 ) 引用 　 2006/3/18 (土) 09:15:47 - Ssai-to - No.1142640947 お願い致します。 3 Aventiure: Wie Siegfried nach Worms kam　 80 Der Koenig fragte sich verwundert, woher die strahlenden Recken in ihren schimmernden Gewaendern und mit ihren prachtvollen, neuen,riesigen Schilden wohl kommen moechten. Es stimmte Gunther verdriesslich, dass niemand es ihm sagen konnte. 王不思議にて　問い給う 輝くばかりの　騎士達が 輝く衣装に　身を包み とても見事な　新品の 盾持ちさても　何処（いずこ）より 一体全体　来べきかと グンター機嫌　損ねたり 一人も応答　不可なりき ※ 第一文の　wohl　は、反語的に解釈して見ましたが良いですか。 返信-1 　2006/3/18 (土) 20:36:58 - Ssai-to - No.1142640947.1 ＞ 盾持ちさても　何処（いずこ）より ＞ 一体全体　来べきかと は、 盾持ちさても　何処（いずこ）より 好みも好んで　来（きた）るかと の方が良いですか。 返信-2 　2006/3/18 (土) 23:38:23 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1142640947.2 こんにちは。 > ※ 第一文の　wohl　は、反語的に解釈して見ましたが良いですか。 このような副詞はニュアンスに関わるものですので、訳すのが難しいですね。 ここでは、見知らぬ騎士たち、しかし見るからに強そうなきらびやかな騎士たちが自分の 国に現れたことに対して、Gunther がどのように感じたのか、それが今後の詩節で明らか になるまでは、現時点ではなんとも言えません。 ただ、ここで提案されている「反語的」なニュアンスは、たしかにありうると思います。 大国の王であるグンテル王としては、「どこの騎士団かは知らないが、なかなか勇猛な連 中が来たものだ。しかし、ここをどこの国だと思っている。私グンテルが治めるブルグン ト国だぞ。さてどうする？」といったような、挑発的かつ自信に満ちた、余裕のある発言 をしているのかな、という印象がありますね。 このような印象が正しいとすれば、 > 盾持ちさても　何処（いずこ）より > 好みも好んで　来（きた）るかと > の方が良いですか。 この訳の提案は、グンテル王の「ブルグント国王としての威厳と自信」をよく表してある 表現だと思います。 返信-3 　2006/3/19 (日) 05:30:30 - Ssai-to - No.1142640947.3 有難う御座います。訳出の　authorization　を得て嬉しいです。 勇躍、次へと進みます。

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