ドイツ語質問箱

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der Inhalt einer E-mail 引用
  2005/12/27 (火) 04:42:33 - Schiri - No.1135626153
こんばんは、

またEメールの中に、意味がわからないところがありまして質問させてください。
まず文を:
Dein Paket habe ich per Luftpost geschickt das war wirklich sehr teuer, weil
die bei Luftpost noch einen dicken Zuschlag drauf machen. Briefe sind nicht so
teuer.
Naja die Briefe die man per Mail spart kann man dann f&uuml;r Pakete mal ausgeben
*hihihi*

まず最初に気になるのが weil die bei Luftpost noch einen dicken Zuschlag drauf
machen の主語の die なんですがこれは何を指しているのでしょうか?自分の推測ですと
Paket の複数形なのかな〜っと思ったのですが全然確信がなく、また理由もさっぱりわかりま
せん。それとdrauf machen はどのような意味になるのでしょうか?辞書を見るとeinen
draufmachen が成句として使われている事以外のってませんでした。kostenと同じ意味とは
なんとなく想像つくのですが。

つぎのNaja からが結構混乱しています。まず「die Briefe die man per Mail spart」をど
う解釈したらいいか全然分かりません。自分の訳だと「メール(Eメール?)によって節約する
手紙」となり、さらに主文とどのように関連しているのかもわかりません。
「メール(Eメール?)によって節約する手紙 を小包と称する事ができる」(???)
たぶん単純に訳しただけなら合っているような気がしなでもないんですが、いわんとしてる事は
やはり全然わかりません。

よろしくお願い致します。
Und Ich wuensche Ihnen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

返信1 返信-1
 2005/12/27 (火) 09:37:25 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1135626153.1
こんにちは。

> 主語の die なんですがこれは何を指しているのでしょうか?
> 自分の推測ですとPaket の複数形なのかな〜っと思ったのですが

おそらく die Leute an der Post とか die Postangestellten のように「郵便局員の人
たち」を表していると思います。drauf machen は、ここでは文字通り「上に〜を加え
る」という意味でしょう。「航空便の場合にはさらに大きな追加料金を加える」というこ
とでしょうね。なお、主語を die だけにして Postangestellte などを省略することに
よって、「あの人たち/あいつらときたら」のようなニュアンスを出せます。→「あの人た
ちときたら、航空便にはさらに追加料金を上乗せするんだもんな…」

> die Briefe die man per Mail spart をどう解釈したらいいか全然分かりません。
> 自分の訳だと「メール(Eメール?)によって節約する手紙」

そうですね。この部分は「(手紙ではなく)電子メールでやり取りすることによって手紙
代金(郵便料)を節約している」ということでしょう。なお、日本語訳レベルの問題です
が、die Briefe は「手紙」というよりは「手紙にかかる料金」として解釈したほうがつ
ながりが良さそうです。(電子メールも通信費はかかりますが、郵便代ほど目に見える形
でお金を支払っている感覚がないということでしょうかね)

> さらに主文とどのように関連しているのかもわかりません。
> 「メール(Eメール?)によって節約する手紙 を小包と称する事ができる」(???)

動詞 ausgeben は「支出する」という意味もありますので、「普段から手紙は電子メール
で済ませることで郵便代金を節約できているんだから、そのぶんを一度ぐらい小包に支払
うのも良いね」という感じになると思います。やはり die Briefe を「手紙代金」として
解釈したほうが日本語訳するときには良さそうです。

> Und Ich wuensche Ihnen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Danke, Ihnen auch! Ich wuensche auch Ihnen ein glueckliches, gesundes und
erfolgreiches neues Jahr!

返信2 返信-2
 2006/1/3 (火) 02:26:59 - Schiri - No.1135626153.2
明けましておめでとうございます
こんばんは、
大変お礼が遅れまして申し訳ありません。
今回もまたまた丁寧な説明をありがとうございました。
大変分かりやすかったです。
そして、ドイツ語の返答もありがとうございます。

さて、まったくの私事なんですが今月のOeSDを受けようかと思っていた話なんですが、今回は
スルーしました。今、独検2級の受験中で今月はそれに集中しようと思っています。
それでは。

返信3 返信-3
 2006/1/11 (水) 12:20:49 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1135626153.3
明けましておめでとうございます。
独検2級の受験中ということは、今月15日に実施される二次試験に臨まれるということ
ですね。もうまもなく試験日ですね。健康に留意され、当日すべてうまくいきますように
お祈りしております。

Das Nibelungenlied ( 3-64 ) 引用
  2006/1/5 (木) 17:36:22 - Ssai-to - No.1136450060
新年、おめでとう御座います。本年もよろしくお願い致します。

3 Aventiure: Wie Siegflied nach Worms kam

64 Da neigte sich Siegfried, der junge Held, vor der Koenigin und sagte:
"Nur zwoelf Recken will ich auf die Reise mitnehmen, keinen einzigen
mehr. Denen soll man die Kleider zuschneiden. Ich moechte doch gern
wissen, was es mit Kriemhild auf sich hat."


ジークフリート 若き雄(ゆう)
王妃の前に 而して
一揖(ゆう)以って 申さくは

「 十二騎のみを 従えて
征路に赴く 所存なり
一人の余分も 我無用
彼らのために すべからく
裁ちてあれかし 戦(いくさ)衣(ぎぬ)

心馳せるは しかしまた
クリームヒルト 唯一人 」


※ Ich moechte doch gern wissen, was es mit Kriemhild auf sich hat."
のところは勘で訳していますが、合っていますか。直訳するとどうなりますか。

返信1 返信-1
 2006/1/6 (金) 16:44:47 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1136450060.1
新年明けましておめでとうございます。

> ※ Ich moechte doch gern wissen, was es mit Kriemhild auf sich hat."
> のところは勘で訳していますが、合っていますか。直訳するとどうなりますか。

これは慣用句的表現で、
 ・Es hat nichts auf sich. 「それは重要ではない/意味がない」
 (nichts を伴うパターンのみ)
 ・Was hat es mit 〜 auf sich? 「〜はどういう意味があるの?/どう重要なの?」
などと使われるものです。
これは 〜 auf sich haben という構造になっていますので、「自分自身 (sich) の上に
(auf) 関連性(特に重要な関連)を持つ」ということから、「重要な意味合いを持つ」と
いう解釈になるのだと思います。es は直前の何かを指す場合もありますが、形式的な主
語として使われる場合には mit 〜 という句でもって今問題になっているのは何なのかが
示されます。ここでは Kriemhild が主題であるということが mit Kriemhild という形式
で示されています。

まだ続きの箇所を読み進めるなどして流れをつかまないと詳しいことは分かりませんが、
「Kriemhild という姫はどのような女性なのか(知りたい)」というようなことを言って
いるのでしょうか。後続の詩節の内容などを加味して解釈してみてください。

返信2 返信-2
 2006/1/6 (金) 20:59:09 - Ssai-to - No.1136450060.2
御説明を有難う御座います。では・・・

> Ich moechte doch gern wissen, was es mit Kriemhild auf sich hat."
は一旦、

しかしげにこそ 知りたきは
クリームヒルト 姫なる儀 」

として置いて、次へ参りたいと存じます。

Das Nibelungenlied ( 3-63 ) 引用
  2005/12/29 (木) 16:55:30 - Ssai-to - No.1135842932
お願いします。( 前回は有難う御座いました。)

3 Aventiure: Wie Siegflied nach Worms kam

63 "Da Du nun nicht davon ablassen willst", sagte Frau Sieglinde, "so
rueste ich Dich, mein einziges Kind, mit der schoensten Kleidung aus,
die jemals ein Ritter trug, Dich und Deine Begleiter: es soll Euch
nicht daran fehlen."


「 ここにいたれば 汝はや
思いとどまる ことあらじ 」

ジグリンデ后 申されて

「 一人息子の 汝には
かって或る騎士 着用の
最も美し 戦(いくさ)衣(ぎぬ)
それでは我は 調えて

汝や汝の 従卒や
汝ら如かして 欠くまじき 」


※ 以前に一度お伺いしたことがあったかと思われるのですが、
・・・trug, Dich und Deine Begleiter: es soll Euch nicht daran fehlen." は
(1) Komma や Kolon で結んでありますが、こういう並列記述は
可能でしたでしょうか。
(2) この場合の , や : の意味・性質の違い、用法の相異はありますか。

返信1 返信-1
 2005/12/30 (金) 11:10:55 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1135842932.1
>・・・trug, Dich und Deine Begleiter: es soll Euch nicht daran fehlen." は
>(1) Komma や Kolon で結んでありますが、こういう並列記述は
> 可能でしたでしょうか。
>(2) この場合の , や : の意味・性質の違い、用法の相異はありますか。

"," (Komma) には、主に「挿入句を入れるときに使う区切り(同格表現の導入も含む)」
「関係節や副文を導くときに使う」働きがあります。今回の文章でいえば、

(1〜2行目)"sagte Frau Siglinde" や "mein einziges Kind" の部分のコンマ使用が
「挿入や同格表現導入」
(3行目)"[Kleidung]..., die jemals ein Ritter trug" の部分が「関係節導入」の目
的で使用されているコンマです。

また、ドイツ語では、文章を "." (Punkt) でその都度閉じなくても、コンマでつないで
つないで文を続けることも可能です。

":" (Kolon, Doppelpunkt) が使われると、前後の文は "," で区切るよりもさらに緩やか
に区切られます。ほとんど時間差がない場合や、日本語で「つまり」と訳せるような「前
の部分を受けての説明」などです。コンマと違ってコロンはあまり頻繁には使えないよう
です。コロンは「それで」「つまり」「なぜなら」など、ちょっとした説明の意味が加わ
るときに使われることが多いので、コンマよりは使用環境が限られています。

今回の文章中の ":" だと、

> : es soll Euch nicht daran fehlen.

「さあ、これでお前たちには衣服で足りないものはないだろう」
というように、直前までの話の流れの「結末(結果)」を述べるのに使われています。

なお、この直前の Dich und Deine Begleiter ですが、訳されているものを見ますと es
soll Euch nicht daran fehlen の Euch にかけられているようですが、fehlen の(人を
あらわす)目的語は3格で、ここでの Euch も実は3格ですので、Dich und Deine
Begleiter と格が合わないですね。このような場合、格が合わない形での同格表現もある
にはありますが、間に Komma があることも考えると、Dich und Deine Begleiter は2行
目の "rueste ich Dich aus" の Dich の詳細な言い換えだと考えることもできます。実
際はどのように解釈すべきなのか正解はわかりませんが、もうひとつの解釈の可能性とし
てお考えください。

返信2 返信-2
 2005/12/31 (土) 09:45:17 - Ssai-to - No.1135842932.2
Ich wuensche Ihnen ein glueckliches neues Jahr!
Prosit Neujahr!
1. Januar, 2006

御説明を有難う御座います。

> ・・・ Komma があることも考えると、Dich und Deine Begleiter は2行
目の "rueste ich Dich aus" の Dich の詳細な言い換え・・・

で Begleiter を追加して aus|rueste の目的語( 4格 ) であって、
 : 以下は爾後補足用の別文として Euch は fehlen に従う 3格 の
目的語と解釈いたします。
次に当該部分の改訂訳文を記しますが、問題がありましたらまた
 comment をお願い致します。

「 一人息子の 汝には
かって或る騎士 着用の
最も美し 戦(いくさ)衣(ぎぬ)
それでは我は 調えて
従卒分も 調えて
それではここに 皆の者
不足などは なかるべき 」

返信3 返信-3
 2005/12/31 (土) 10:18:17 - Ssai-to - No.1135842932.3
p.s.

従卒分も 調えて
それではここに 皆の者
不足などは なかるべき 」



・・・
如かしてここに 皆の者
・・・ 」


の方が原文の流れに近いですか?

返信4 返信-4
 2005/12/31 (土) 11:16:04 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1135842932.4
> Begleiter を追加して aus|rueste の目的語( 4格 ) であって、
> : 以下は爾後補足用の別文として Euch は fehlen に従う 3格 の
> 目的語と解釈いたします。

> ・・
> 如かしてここに 皆の者
> ・・・ 」
> の方が原文の流れに近いですか?

そうですね。このほうが流れが良いように感じます。

返信5 返信-5
 2005/12/31 (土) 16:06:33 - Ssai-to - No.1135842932.5
良かったです。

本年は、あれこれとお世話になり、有難う御座いました。
来年も同様よろしくお願い致します。

では、良いお年をお迎えくださいますよう。

Das Nibelungenlied ( 3-62 ) 引用
  2005/12/25 (日) 09:56:28 - Ssai-to - No.1135472188
お願いします。( 前回は有難う御座いました。斯所への御礼の返信は
他の人の投稿を下げてしまいますので、あえて控えることにしました。
御容赦ください。)


3 Aventiure: Wie Siegflied nach Worms kam

62 Helft mir doch bei meinen Vorbereitungen fuer die Reise ins
Burgundenland, damit ich und meine Recken Kleider haben, die so stolze
Helden ehrenvoll tragen koennen. Dafuer will ich Euch aufrichtig danken."


ブルグント国へ 出で立つの
いざや備えに 手を貸され
如かして我と 戦士らが
その戦(いくさ)衣(ぎぬ) 以て行かば
斯くぞ誉れの 勇士らは
堂々威風の 姿なれ

さあれば我や 心より
貴所に感謝を 捧げなん 」


※ ・・・, die so stolze Helden ehrenvoll tragen koennen. の die は
何を受けているのですか。

返信1 返信-1
 2005/12/25 (日) 15:19:01 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1135472188.1
こんにちは。Frohe Weihnachten!

> ※ ・・・, die so stolze Helden ehrenvoll tragen koennen. の die は
> 何を受けているのですか。

die は、直前の Kleider を受ける【関係代名詞】です。これを関係節ではない表現に正
せば、
 So stolze Helden tragen die Kleider. (koennen は省略)
という内容が述べられていることになります。
Kleider は直前の文の中に haben の目的語として置かれ、かつ、関係節の中では tragen
の目的語として機能しています(その関係を die が取り次いでいる)。

Kleider が無冠詞なのは「不特定多数(複数)」を表しているからでしょう。「あれとあ
れとあれを用意して」というように、具体的に決まった衣類を指定する場合には定冠詞が
つきますが、ここでは「勇者が着るに値する服のうち何かを用意して」という意味合いで
「ある程度の幅を持たせた指定」でしょうから不特定(不定冠詞)になります。ただし、
不定冠詞 ein- には複数形はありませんので最終的には無冠詞になるわけです。

返信2 返信-2
 2005/12/25 (日) 23:10:39 - Ssai-to - No.1135472188.2
申し遅れました。Ein frohes Weihnachten!

Prosit! と ein Bier を行きたいところなのですが、
好きなビールなのに時々お腹に合わないものですから、
今年はシャンメリーと Johnnie Walker の 「 赤 」
で鶏のももとオードブルを美味しくいただきました。


さて投稿の方ですが、訳出はまあまあということで、次へ
参りたいと存じます。

怪しいWitz 引用
  2005/12/25 (日) 08:12:06 - 怪しいおやぢ - No.1135465926
どうも怪しいおやぢです。
いつもお世話になります。

ふと怪しげなWitzを思いついて、といっても実話に基づいて
いますが、ドイツ語にしてみました。

Ein fussball spieler wird schliesslich bei der Nationalmannschaft
ueber alt von 30 erwaehlt.Sein Familie alle freut sich darueber.
In der Schule erzaehlt sprahlerisch ein klein Sohn seiner Freunde,
"Ja,du musst doch es gross denken,mein Vater ist einer Bekannte von
Michael Ballck!"

自分て疑問のところは
30を超えてからという表現がよくわかりませんでしたので
英語式な表現にしてしまいました。
最後のところも副文を使わずに英語で言うと
You must think it greatとかしたかったのですが、
ドイツ語でこういう表現があるのかわかりません。
あと代表チームに選ばれたといいたいときにbeiも
少し怪しいかもしれません。



お暇なときにでも怪しげなところの指摘をお願いいたします。


返信1 返信-1
 2005/12/25 (日) 19:39:27 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1135465926.1
こんにちは。Frohe Weihnachten! 日本では今日でクリスマスは終わることになっていま
すが、ドイツでは26日までがクリスマスの祝日です(25日と26日が連休)。という
わけで、ドイツ式だと、Schoene Weihnachtsfeiertage noch!

さて、Witz の文章で気がついた点ですが、

> Ein fussball spieler wird schliesslich bei der Nationalmannschaft
> ueber alt von 30 erwaehlt.

・fussball spieler → Fussballspieler (一語で。かつ、名詞なので語頭は大文字)
・bei でも良いが、fuer die Nationalmannschaft gewaehlt でも良い
・ueber alt von 30 →「〜才で」というのは mit という前置詞を使うので、
  mit ueber 30 (=30を超えた年齢で) と表現します

> Sein Familie alle freut sich darueber.

・sein Familie alle → seine ganze Familie でどうでしょう。

> In der Schule erzaehlt sprahlerisch ein klein Sohn seiner Freunde,

・ein klein Sohn → sein kleiner Sohn (その選ばれた選手の小さな息子)
・seiner Freunde → dessen Freunden (その息子の友人たちに)
  ここを seinen Freunden にすると、sein の先行詞が二義的 (Spieler と sein
  kleiner Sohn) のどちらの「友人」なのかがあいまいになるので、dessen にすれば
  息子の友人という解釈ができる

> "Ja,du musst doch es gross denken,

・gross → grossartig のほうが自然?
・es gross denken → es grossartig finden (それを偉大なことと思う)
  または es fuer grossartig halten (それを偉大なことと捉える)

> mein Vater ist einer Bekannte von Michael Ballck!"

・ist の直後に nun を入れるとより自然です。今までは何の接点もなかった「うちの父
親」と「バラック選手」の間に、“今や (=nun)”接点ができた、知り合いになった
・einer Bekannte → ein Bekannter (bekannt の名詞化)
・Ballck → Ballack

※本当はチームメイトになったので、Bekannter よりは Kollege とか Teamfreund などが
良いかと思いますが、ここでは「父親が代表選手になったことは置いておいて、バラック
選手と知り合いになれたということが息子にとっては自慢だ、というのが笑いのポイント
だと思いますので(違っていたらごめんなさい)、このままにしておきます。この辺の微
妙なニュアンスは表現が難しいです。

返信2 返信-2
 2005/12/25 (日) 21:34:48 - 怪しいおやぢ - No.1135465926.2
どうも怪しいおやぢです。

いつもありがとうございます。
大変勉強になります。

これで怪しいWitzのネタがまた増えました。

またなんか思いついたらお願いいたします。


ちなみにクリスマスといえばその昔
Nachtweihという選手がバイエルンにいて、
おおクリスマスの反対だと喜んだ覚えがあります。


しっぽが生えるぞ 引用
  2005/12/19 (月) 21:18:17 - 怪しいおやぢ - No.1134994697
こんにちは怪しいおやぢです。

その昔Landauというロシアの偉い物理学者が

「なまけているとしっぽがはえるぞ」

とさぼってばかりいる学生をしかったのですが、
ドイツ語でしっぽがはえるぞとはどういえばよいのでしょうか。

しっぽがはえているという状態をあらわすのなら
der Schwanz habenとかなのでしょうが、何もない
ところからしっぽがはえるというニュアンスのとき
には何をつかったらよいのでしょうか。


ご教授いただければ幸いです。


あとちなみにヨハンスュトラウスの

Glucklich ist,wer vergisst,was doch nichts zu anderen ist.

という有名な三々七拍子のせりふがあるオペレッタの名前とそれが
出てくる場面をご存知でしたら教えてください。

CDでも買おうかと思っております。


以上よろしくお願いいたします。

返信1 返信-1
 2005/12/21 (水) 14:55:07 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1134994697.1
こんにちは。

> その昔Landauというロシアの偉い物理学者が
> 「なまけているとしっぽがはえるぞ」

この物理学者が実際に言ったセリフがドイツ語でどのように訳されているのかはちょっと
調べていませんが、

> 何もないところからしっぽがはえるというニュアンス

bekommen という動詞を使うことができます。
「(何もないところに)親知らずがはえてくる」というときにも、

einen Weisheitszahn bekommen

と言いますし、「歯がはえる」ことも Zaehne bekommen と言ったりします。
ですから、"einen Schwanz bekommen" ではいかがでしょうか。
※実際に Landau 博士が言われたセリフがドイツ語に訳されているのは bekommen なんて
使われていないかもしれませんが、一般的に言って「何もないところからはえる」ニュア
ンスを表すためには使えるのではないか、という程度でご理解ください。

それから、

> Glucklich ist,wer vergisst, was doch nichts zu anderen ist.
> という有名な三々七拍子のせりふがあるオペレッタの名前とそれが出てくる場面

これは、ヨハン・シュトラウス2世の "Die Fledermaus (こうもり)" ですね。
上記のフレーズは、1幕(全3幕)のフィナーレ部分で Alfred と Rosalinde が歌いま
す。この2人はかつての恋人どうしです。

返信2 返信-2
 2005/12/22 (木) 19:49:28 - 怪しいおやぢ - No.1134994697.2
どうも怪しいおやぢです。

どうもありがとうございます。
大変勉強になります。

また三々七拍子の情報ありがとうございます。

CD探してみます。

ちなみに独検の三級合格しましたが、ドイツ語表記は
Mittelstufeですね。ちなみにオーストリア政府公認
の検定とかうけようかと思いましたが、Grundstufe
の問題の単語がよくわからなかったのでやめました。

夏くらいにまたありそうなので、そこでがんばろうと
思います。しかし高校時代これだけ勉強していれば
東大にはいれたなというくらい今ドイツ語を勉強して
います。

日本文の説明 引用
  2005/12/11 (日) 15:13:12 - Akiko - No.1134281592
日本語を勉強してるドイツ人に(単語のひとつひとつの意味は解るが)次の文の全体の意
味がはっきり解らないと質問されて自分で訳してみたのですが自信が無いので、間違っ
ているところがあれば、御指導をお願いします。
「いよいよ明日、日本を発ちます。すごく緊張しています。2回目なのにね。そうです
ね、会えたらいいですね。もし、その時になったら連絡します。」という文で私の訳は

"Endlich fliege ich morgen von Japan ab. Ich bin sehr aufgeregt. Obwohl ich
zweimal ins Ausland fahre, bin ich sehr aufgeregt. Ja, ich hoffe, dass wir uns
bald wieder sehen. Zur rechten Zeit werde ich dir schreiben (/werde ich dich
anrufen.)"
「2回目」というのが難しくて私の訳では、3回目になってしまいますか?
「その時になったら」も自信がありません。

それからドイツ人に「日本語は、よく主語と目的語を省くから難しいね」といいたいの
ですがDa Japanisch oft Subjekt und Objekt auslassen, ist schwer, nicht wahr?
これでよろしいでしょうか?
よろしくお願いいたします。

返信1 返信-1
 2005/12/11 (日) 21:54:30 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1134281592.1
こんにちは。

たしかに、日本語は主語や目的語など、会話の流れから言わなくても明白な場合には省略
しますね。あと、「すごく緊張しています。2回目なのにね」の部分は「2回目なのに緊
張しています」という文章を倒置してありますので、その辺も外国人の学習者には文の流
れが分かりにくくなっているのかもしれませんね(勝手な想像)。さらに、「その時に
なったら」という「その時」がいつなのかが分かりにくいのかもしれません。もちろん
「会える機会が作れそうならば」という意味でしょうが、直前は「会いましょう!」とい
う強い提案ではなく、「会えたらよいですね」という間接的な表現になっています。日本
人には簡単に理解できますが、ドイツ人にはこのような間接的な表現は分かりにくいかも
しれません。その間接表現に対して「その時になったら」と言われても、どの時なのかが
分かりにくいということがあるかもしれません。「『会えるか会えないかがはっきりした
時』に連絡します」のように具体的に言えば分かってもらえるでしょう。

> 「いよいよ明日、日本を発ちます。すごく緊張しています。2回目なのにね。
> そうですね、会えたらいいですね。もし、その時になったら連絡します。」

以下、作文されたものの中で気がついた部分だけコメントしてみます。
作文例はいろいろと可能性がありますので、考え方の一例としてお考えください。

> Obwohl ich zweimal ins Ausland fahre, bin ich sehr aufgeregt.
>「2回目」というのが難しくて私の訳では、3回目になってしまいますか?

zweimal は、回数として「2回」という意味ですので、このままだと「今回、1カ国の訪
問が終わったら、続けて2カ国目にもいく」のように、これから2回外国に行くような印
象があります。
(なお、完了形で、Ich bin zweimal im Ausland gewesen. であれば、= Ich fahre zum
zweiten Mal ins Ausland. とほぼ同じ意味になるでしょう。でも、Ich fahre zweimal
ins Ausland. は現在形表現ですので、「“これから”さらに2回外国に行く」という意味
に解釈できます。)
そうではなくて、実際には、外国に行くのが生まれて「2回目」ということでしょうから、
 zweimal → zum zweiten Mal
としてください。zweit- は「2の序数=2番目の」という意味です。

> Zur rechten Zeit werde ich dir schreiben (/werde ich dich anrufen.)"
> 「その時になったら」も自信がありません。

zur rechten Zeit だと「連絡するのに正しいタイミングで」という意味合いになりま
す。つまり、たしかに「その時になったら」という意味合いも含まれますが、さらに「そ
の時になったら、かつ、決してタイミングの遅れることのないように」という意味です。
冒頭でも書きましたが、これをドイツ語に訳すには、「その時」がどの時なのかをはっき
りと書いたほうが良いと思います。たとえば、

(参考)(Es ist jetzt leider noch nicht klar, ob wir uns sehen koennen.) Wenn es
mir klar wird, dass wir uns doch sehen koennen, dann melde ich mich sofort.
「(今はまだ会えるかどうかは未定ですが)予定通り会えることがはっきりすればすぐに
連絡します」※(カッコ)の中は隠れた意味です。

などです。あるいは、会うことはもう決まっていて、あとはいつ会うのかだけがまだ未定
なのであれば、

Wenn es mir klar wird, wann/an welchem Tag wir uns sehen koennen

などと置き換えていただいても構いません。

> それからドイツ人に「日本語は、よく主語と目的語を省くから難しいね」といいたい
> のですが Da Japanisch oft Subjekt und Objekt auslassen, ist schwer, nicht wahr?
> これでよろしいでしょうか?

→ ist es schwer

ドイツ語は基本的には主語を省略できませんからね(ちょうどそのテーマですね)。
なお、

 [...] ist es schwer zu verstehen

のように補うと、さらに分かりやすいでしょう。

あとは、全体的に良く相手に伝わる表現になっていると感じました。参考になれば良いの
ですが。

返信2 返信-2
 2005/12/17 (土) 16:17:54 - Akiko - No.1134281592.2
ありがとうございました。
返信の書き込みが大変遅くなり、申し訳ありませんでした。
教えていただいたドイツ語でメールをしましたら、ドイツ人から返事をもらいました。
・・・・
Ich habe jetzt alles verstanden.

Ich habe gefragt, weil meine japanische Brief/Email Freundschaft gerade
in Deutschland ist und wir uns vielleicht auch treffen werden. --> Nur
leider hatte ich den Sinn in den japanischen Saetzen nicht ganz
verstanden. Aber jetzt ist mir dank ihnen alles klar geworden. Sie haben
mir wirklich sehr geholfen! :)

丁寧に教えていただき、感激しました。
ほんとうに、ありがとうございました。

Das Nibelungenlied ( 3-61 ) 引用
  2005/12/15 (木) 09:38:27 - Ssai-to - No.1134606997
お願いします。

3 Aventiure: Wie Siegflied nach Worms kam

61 Der Herr Siegflied ging zu seiner Mutter und sagte mit freundlichen
Worten zu ihr: "Herrin, Ihr sollt um meinetwillen nicht weinen. Glaubt
mir, ich habe mich vor keinem Kaempfer zu fuerchten.


ジークフリート 若君は
彼の母のもと 参り来て
親愛なりし 言葉もて
彼女の前に 申さくは

「 女王なりし あなたして
乞い願わくは 我が為に
涙すことは 休(や)めよかし

我を信じ 給えよや
唯の一人も この我に
恐れる戦士 無かるべし


※ Glaubt mir, ich habe mich vor keinem Kaempr zu fuerchten. は、
Glaub mir, … …
とはならないのですか。

返信1 返信-1
 2005/12/15 (木) 15:33:32 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1134606997.1
> ※ Glaubt mir, ich habe mich vor keinem Kaempr zu fuerchten. は、
> Glaub mir, … … とはならないのですか。

もちろん、現代ドイツ語では Glaub mir となります。ここでは、この【命令文・要求】
の相手は Herrin (単数) だからですね。しかし、古いドイツ語(特に17世紀ぐらいま
で)には、Sie ではなく Ihr というのが【2人称敬称】の人称代名詞でした。これは現
代の ihr (親称・複数)とは違います。"I" を大文字で書くことからも分かるように敬称
です。このときの動詞の語尾変化は -t です。

Siegfried から見て Sieglinde は母親ではありますが王妃でもありますので、非常に
敬った表現(敬称)でもって話かけていることになります。

> Herrin, Ihr sollt um meinetwillen nicht weinen.
> Glaubt mir [...]

Ihr sollt の部分も同じです。ihr sollt ならば Siegmund と Sieglinde の両者に対す
る表現ですが、Ihr sollt なので(つまり "Ihr" が使われている)Sieglinde = Herrin
(女性の君主)に対するセリフだと分かります。

gutschreiben 引用
  2005/12/11 (日) 17:23:33 - Schiri - No.1134289413
こんにちは、

また良く分からない事が、あったのですが、質問させてください。

Helfern koennte Zeit gutgeschrieben werden という文章があるテキストに出てきたので
すが、gutschreiben がわからず辞書を引いたのですがよくわかりませんでした。

辞書には「〜の貸方に〜を記入する」とありましたが、よく意味がわからないので独独も引いて
ら、「als Guthaben anrechnen」ありました。

いくつか、見つけた例文を書くので、説明してもらえませんか

Der Betrag wurde mir gutgeschrieben

Der ueberschuessige Betrag wird Ihnen gutgeschrieben.

jm einen Betrag gutschreiben

とても疑問に思ったんですが、これらの文で人の3格は、お金を貸している人、つまり債権者な
のでしょうか?そして、3格は4格に来る目的語(受動の場合1格)の所有者・権利者なのでし
ょうか?
だとすると、受動態ではない文を書くとどのような意味になるのでしょうか:
ich schreibe dir 100 Euro gut

このように、書くと 「ich が dir から100ユーロ借りて、それをどこかに書きとめておお
く」という感じになるのでしょうか、それとも ich は別に借主だけとは限らないのでしょう
か?たとえば、銀行員の人が窓口にいるお客さんに向かって、「ich habe jetzt Ihrem
Konto 100 Euro gutgeschrieben」「だたいまお客様の口座に100ユーロの貸しを記入しまし
た」と言ったかんじになるのでしょうか?
どの辞書をみても、「〜を貸方に記入する」みたいな感じに書いてあるのですが、どうもこの日
本語の意味がよくわかりません。これはどういう意味なのでしょうか?

それと、例文の Der ueberschuessige Betrag wird Ihnen gutgeschrieben なんですが
「余ったお金」とはもしかした銀行での「利息」を指しているのでしょうか?「利息があなたの
口座に振りこまれましたよ」と感じになるんですか?

それと、
gutschreiben は jm etwas als Guthaben anrechnen と同じ意味と載っていたと書きまし
たが、もしこれが als Guthaben がないと全く逆の意味になってしまうのでしょうか?
例えば、anrechnen に載っていた例文なんですが:
Private Telefongespraeche muss man Ihnen anrechnen
「私用の電話はあなたに支払っていただきます」と書いてあり、どう見ても3格のIhnen が債
権者には見えません。 Ihnen が電話代を払わなくてはいけないと言う事ですよね。。。

すいません、最後に「Helfern koennte Zeit gutgeschrieben werden」の訳も頂けないでし
ょうか?なぜかここは金銭ではなく「Zeit」になっているんです。

いつも、質問の仕方が悪くて申し訳ありません、お時間のある時にお返事よろしくお願いしま
す。

返信1 返信-1
 2005/12/11 (日) 23:01:13 - 田中雅敏 - <mail@daisuki-doitsu.info> - No.1134289413.1
こんにちは。
財務用語的な表現ですので、なかなか難しいですね。
ご質問の内容はよく分かりました。その上で、こちらも多少順序を変えてお答えします。

まず、財務用語の「貸方」という語がわかりにくいですね。簡単に言いますと「貸方」は
「相手が自分に貸している」、つまり自分から見れば「借り(借金)」で、反対の「借
方」は自分から見て「貸し(預金なども含む)」のことを指すようです。「〜方」という
のは、簿記の用語で「帳簿(記帳)の際の金額の記入欄」のことで、私たちが一般に使っ
ている銀行口座通帳も、「支払い」と「お預かり」の欄に分かれています。「支払い」の
欄が左、「お預かり」の欄が右になっていると思います。銀行から見て「支払い」とは
「顧客が銀行からお金を受け取ること」で銀行から見れば「貸し」です(=だから、これ
は通帳の持ち主から見れば「借方」です)。反対に「お預かり」とは「銀行が顧客からお
金を借りて預かる」ことで「借り」です(=通帳の持ち主から見れば貸している状態なの
で「貸方」)。たとえ、それがすべて顧客本人のお金でも、一応帳簿上はそのように表現
するようです。

要するに、相手の立場に立って「借りている」のか「貸している」のかを表現するようです。

これらを前提として(用語が難しいので、前置きが長くなりました)、話を進めます。

> 辞書には「〜の貸方に〜を記入する」とありましたが、よく意味がわからないので
> 独独も引いてら、「als Guthaben anrechnen」ありました。

Guthaben の Gut とは「財産」という意味ですので、Guthaben も「財、預金、貸し」と
いった「財産の積み立てがある状態」を指します。赤字・黒字の別で言うなら、黒字のほ
うです。ですから、「相手にとってお金の増加になる」ということです。

なお、鋭いご質問がありました:

> gutschreiben は jm etwas als Guthaben anrechnen と同じ意味と載っていたと
> 書きましたが、もしこれが als Guthaben がないと全く逆の意味になってしまう
> のでしょうか?

はい。Gut がないわけですから「相手にとってお金の減少」になります。つまり債務です
ね。ですから、als Guthaben がなければ、それは gut|schreiben と言い換えはできませ
ん。反対の意味ですので。

> 例えば、anrechnen に載っていた例文なんですが:
> Private Telefongespraeche muss man Ihnen anrechnen

これは、Ihnen (=Sie) にとっては、お金を払うべき状況です。他方、

> Der ueberschuessige Betrag wird Ihnen gutgeschrieben.
→(参考)Man muss Ihnen den ueberschuessigen Betrag als Guthaben anrechnen.

という文があったとすると、これは Sie にとっては、「お金が増えるべき状況」。

ここまで見てみてわかることは、"jemandem etwas gut|schreiben" の jemandem の部分
は、銀行通帳でいえば「通帳の持ち主」です。その人の立場からお金の増加(財が増え
る)のか減るのか(出費をしないといけない)を見る張本人だということです。

具体的に、挙げていただいた例文を見てみると、

> Der Betrag wurde mir gutgeschrieben
> Der ueberschuessige Betrag wird Ihnen gutgeschrieben.
> jm einen Betrag gutschreiben

いずれも、gut|schreiben という動詞が使われていることから、Gut (財) に関わる、つ
まり、お金が増える状況です。当該人物にとってみればすべて「貸し」です。ですから、
ここで3格で表されている人の預金通帳や手元にお金が入ってくる(支払われる)わけで
すね。

> 受動態ではない文を書くとどのような意味になるのでしょうか:
> ich schreibe dir 100 Euro gut

これは、相手(3格)の帳簿に「他人に良いことをした」という Gut (財) が増える状況
です。「貸し」とか「恩」と言えば分かりやすいかもしれませんね。つまり、貸したのは
du で、借りたのは ich です。

> それと、例文の Der ueberschuessige Betrag wird Ihnen gutgeschrieben
> なんですが「余ったお金」とはもしかした銀行での「利息」を指しているのでしょう
> か?「利息があなたの口座に振りこまれましたよ」と感じになるんですか?

「利息」の場合もあるかもしれませんが、利息は Zins, -en という語もあることを書き
添えておきます。実際に何かの目的で振り込んでいたお金が実際に余った(当初の予算よ
りも安く済んだ)場合には、余ったお金が返金されることもありますので、文字通りの
余ったお金ということも考えられます。たとえば旅行ツアーで観光予定だった1つの都市
へ何かの事情で行けず、そのぶんその都市で観光予定だった博物館入場料やバスのガソリ
ン代が浮いたので返金される、、、など。

> 最後に「Helfern koennte Zeit gutgeschrieben werden」の訳も頂けないでしょうか?
> なぜかここは金銭ではなく「Zeit」になっているんです。

これは、一種の「拡張的な」表現でしょう。元々は経済・財務の分野で生まれた語が、
「お金」の枠を超えて「貸し・借り」があるもの、たとえば「時間」や「努力・苦労」な
どにも使われているのだと思います。努力や苦労は、したぶんだけ自分のためになる(=
今の努力は将来の自分にとっての貸しになっている=貸方)。「時間や労働力」を貸し借
りする発想もありますね。

Zeit (時間) を貸すのは、「将来的に必ずそれが自分のために戻ってくる」ということで
す。長い目で見て「貸し」です。Helfer (手助けする人、協力者、助力者) は、何か具体
的に自分の時間と労力を使って何かを手伝ったり助けたりしたのです。それは短い目(目
の前)を見ると、たしかに貴重な時間を費やしてしまったかもしれません。しかし、それ
は必ず自分に良い形で返ってくる、自分は将来の自分に貸しを作ったのだ、ということだ
と思います。「情けは人のためならず」とも近いかもしれません。

思いつくままを書きました。お役に立てれば幸いです。

返信2 返信-2
 2005/12/12 (月) 21:19:16 - Schiri - No.1134289413.2
ありがとうございます!
大変詳しい説明で、わかりやすいです。
実は質問する前に、国語辞典を引いたり銀行の通帳も見てみたのですが、それでもわからず
質問させて頂きました。かなり簡略化して、「Ihnenの口座に、借りたお金等を振りこむ」
という訳を基本にして覚えようかと思います。

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