ドイツ語質問箱

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Silsの意味 引用
  2012/3/11 (日) 16:26:05 - ボビコ - <mie@coffee.ocn.ne.jp> - No.1331450581
よろしくおねがいいたします。

SilsーMariaの意味を調べています。
Silsはラテン語のSillesからドイツ語になったらしいというところまでわかったのです
が、ドイツ語Silsが「消音器」というのが、よくわかりません。
シルスマリアは、ニーチェゆかりのスイスの町ですから、ドイツ語のSils、またSilsー
Mariaにどういうニュアンスがあるか知りたいと思っています。
どうぞご助言おねがいします。

返信1 返信-1
 2012/3/13 (火) 11:02:25 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1331450581.1
Sils の公式サイトがないか調べてみましたところ、官公庁が作成されたサイトは見当た
りませんでしたが、ツーリストインフォメーションの手による以下のサイトに行き当たり
ました。http://www.engadin.stmoritz.ch/winter/de/sils/

その中に、「Sils の歴史(die Geschichte von Sils)」というページがありまして、そ
こに Sils-Maria の名前の由来について書かれています。
http://www.engadin.stmoritz.ch/winter/de/aktivitaeten/engadiner-lebensart/geschichte/geschichte-von/die-geschichte-von-sils/

"[...], als Sils-Maria noch Seglias-Majoria (Meierei auf den Matten) hiess [...]

これによりますと、Sils-Maria は「牧草地の荘園」を意味する Seglias-Majoria という
名前が由来になっているようです。

ラテン語の辞典がいま手元にありませんのでちょっとわからないのですが、上述の
Seglias という単語がさらにさかのぼってラテン語の Silles に由来するのかもしれませ
んが、意味としては「消音器」というのがどう関係するのかわかりません。「牧草地の荘
園」というのが語源であるというのが現実的ではないかと思いました。

返信2 返信-2
 2012/3/13 (火) 12:18:54 - ボビコ - <mie@coffee.ocn.ne.jp> - No.1331450581.2
どうもありがとうございます。

ご指摘のとおり、Seglias という単語はラテン語の Silles に由来しているらしいの
で、語源的な意味はそうなるんですね。
もうひとつ、すみません。「消音器」という意味は、今の日常的なドイツ語でよく使用
される語なのでしょうか?Silsは名詞なのですか?

返信3 返信-3
 2012/3/13 (火) 14:11:31 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1331450581.3
すみません、今までドイツ語を使ってきて、「消音器」という語を使う場面がありません
でしたので、実際にどう使われているのかはわかりません。ただ、現代独和辞典には、
Sils という語は載っていません。標準ドイツ語では、消音器は Schalldämpfer というよ
うです。これなら、Schall「音」+ dämpfen「弱める、和らげる」という意味だとわかり
ます。

Sils が、たとえばスイスドイツ語などで、「消音器」という語として日常的だとして、
語源のうえではやはり、still「静かな」(英語の silent)と同語源(ラテン語だと、
これが silles でしょうか?)ということぐらいしか想像できません。「静かな」から
転じて「静かにするもの(消音器)」。

上で紹介しましたサイトの記述が正しいと仮定しますと、Sils-Maria という名前の前段
階といわれている Seglias-Majoria では、Majoria が「荘園管理人(maior)」を意味す
ると思いますので、Seglias は「牧草地」のような方向性の意味の語ということになりま
す。この「牧草地」とか「牧歌的な」というのが、silence(静けさ)とつながっている
と言われると、そういう気もします(素朴で、叙情的で…)。

ただ、スイスドイツ語に詳しくありませんし、語源学の専門家でもありませんので、現代
ドイツ語なりスイスドイツ語で Sils が「消音器」という意味の語として存在するのか、
あるいは時代をさかのぼると古い形で存在したのかどうかは不明です。

あまり答えになっていないと思いますが、申し訳ありません。

返信4 返信-4
 2012/3/13 (火) 17:11:21 - ボビコ - <mie@coffee.ocn.ne.jp> - No.1331450581.4
腑に落ちました。私はフランス語のほうをちょっとやっている者なのですが、ただ、
いろいろな点で言語も文学も越境せざるをえず、わからないことも多く、これほどのご
専門家のご助言をいただけるのはほんとに助かります。

Sils が、silenceとつながっているのではないか、という感じは、私もなんとなくして
いました。語源をたどると、そこは果てしないメタファーの世界なので、先生の美しい
解釈のとおりなんだろうと思います。

Majoria が「荘園管理人」とつながるのもおもしろいなと思いました。MajoriaをMaria
と読み替えれば、中世キリスト教の世界では、楽園エデンの「荘園管理人」ですから。

いろいろ勉強させていただきました。
ありがとうございます。

病気の説明について 引用
  2012/3/4 (日) 09:36:23 - 藤居和夫 - <kf1610@hera.eonet.ne.jp> - No.1330821383
田中先生、久しぶりに投稿させていただきます。医療関係の単語はギリシャまたはドイツ
が起源になっていると思われますが、「転移」という表現は医学専門用語ではなく一般国
民はどのように表現しているのでしょうか。
例えば、dislozieren (Dislokation), Metastase と言う単語がありますが、「癌は肺か
ら胃へ転移しました。」と伝える為にはどういう表現が適切でしょうか。
 「 Der Krebs war metastasized von Lungen zum Magen.」で良いのでしょうか。
また、von〜ueber〜nach(zu)という表現もできるのでしょうか。

返信1 返信-1
 2012/3/5 (月) 07:42:36 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1330821383.1
まったくの専門外ですので、間違っているかもしれませんが、ひとつの切り口としてお読
みくださればと思います。

wikipedia は必ずしもその項目に詳しい専門家が書いたとは限りませんので(誰でも編集
できる)注意が必要なのですが、wikipedia.de で「Krebs」の項目を調べてみました。

「転移」を表す<専門用語を使わない表現>としては、以下のようなものが見受けられま
した。(何行目というのは示しづらいので省略しています。)

- sie bilden via Blut- und Lymphgefäßen oder durch Abtropfung Tochtergeschwülste
 (親腫瘍が血管やリンパ管を通じて(他の細胞に)子腫瘍を形成すること)
  ※Abtropfung はよくわかりません。
- vom Primärtumor ausgehende Tochtergeschwulste können sich in anderen Organen
 ansiedeln(親腫瘍からできた子腫瘍が他の器官に移住すること)

ここから、医学用語を使わなければ、sich ansiedeln などが使えるということがわかり
ます。

次いで、専門家が書いたものをやはり調べておかなければと思いましたので、検索してみ
ましたら、Deutsches Krebsforschungszentrum という機関のサイトに行き当たりました。
http://www.krebsinformation.de/themen/grundlagen/metastasenbildung.php
そのなかの「Metastase」の解説ページで、

(引用) Die Zellen gelangen in die Blut- oder Lymphbahnen, werden
weitertransportiert und dringen dann in andere Gewebe ein. Dort können sie sich
unter ungünstigen Umständen ansiedeln, teilen und eventuell Tochtergeschwulste
des ursprünglichen Tumors bilden, sogenannte Metastasen (vom griechischen Wort
für Übersiedelung) oder Filiae (vom Lateinischen filia für Tochter).

というのがありました。やはり(血管やリンパのめぐりに乗って、別の場所に運ばれて
weitertransportiert)そこで根付く sich ansiedeln と表現されています。

ただし、今回のご質問は

> 「転移」という表現は医学専門用語ではなく一般国民はどのように表現しているので
> しょうか。

というものでした。一点補足をするとすれば、これで一般国民が「転移」のことを
「metastasieren」とか「Metastase」とは言わずに「sich ansiedeln」と言っている、と
いうことまではわからないということがあります。日本語になっている「転移」も「医学
専門用語」だと思われますが、しかし私たちは「転移」という用語で通じ合っています。

ですから、「metastasieren」を一般的な表現で言い換えれば上述のような
「weitertransportiert, sich ansiedeln」などの用語を使うことになるのだろうという
ことです。それなら、やっぱり「metastasieren」一語で済むならみんなこっちを使って
いるのでは?ということになるのかもしれません。

それから、

> 「癌は肺から胃へ転移しました。」と伝える為にはどういう表現が適切でしょうか。
> 「 Der Krebs war metastasized von Lungen zum Magen.」で良いのでしょうか。
> また、von〜ueber〜nach(zu)という表現もできるのでしょうか。

についてですが、前置詞は aus A in B のように使うようです。これは、癌細胞が動くわ
けですので、他の細胞に転移する(=入りこむ)ので in という前置詞が適切なのでしょ
う。反対に、転移元も「細胞の中」のはなしですので aus が適当ということになるのだ
と思います。in(〜の中にある、〜の中に入る)の反対語は aus(〜の中から出る)で
す。Google での検索では "aus dem Magen in die Lunge" で約12,000件ヒットしまし
た。"vom Magen in die Lunge" だと約2,380件しかありません。なお、"aus der Lunge
in den Magen" は2件ですが、これは転移の方向が「胃→肺」は多くて、「肺→胃」が少な
いのかもしれません。

返信2 返信-2
 2012/3/6 (火) 23:59:35 - 藤居和夫 - <kf1610@hera.eonet.ne.jp> - No.1330821383.2
早速、回答いただき大変有難うございます。紹介いただいたサイトも参考になり、十分
理解することができました。また、ご指導よろしくお願いします。

歌詞の意味 引用
  2012/3/1 (木) 22:50:39 - era - No.1330609839
田中先生こんにちは。

エリック・ジルヴェスターの「Zucker im Kaffee」という歌を聴いていて、ふと疑問に
思ったことがあるので質問します。

歌詞の2節(?)
Pfeffer im Salat und Musik im roten Vino den man hat,
und im Herzen immer noch einmal Amor,
das ist wunderbar señor.
のところの意味がよくわかりません。
特に最初のところの「Musik im roten Vino den man hat」です。
音楽の中の赤ワイン?
気になって仕方がありません。
よろしくお願いします。

返信1 返信-1
 2012/3/2 (金) 13:02:41 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1330609839.1
こんにちは。
文脈がよくわかりませんでしたので、検索してみましたら、
「コーヒーに入れる砂糖」(歌の題名)
「紅茶に入れるレモンやミルク」
「サラダのなかのこしょう」
と同じ並びで、今回ご質問の "Musik im roten Vino den man hat" があるようでした。

「〜砂糖」「〜レモン・ミルク」「〜こしょう」は、いずれも味を深めてくれる重要な味
つけですね。

"im roten Vino den man hat" は、歌詞ですので「,」が省略されていますが、本来は
"im roten Vino, den man hat" で、「私たちが持っている赤ワインのなかに」です。こ
れは、想像ですが、「赤ワイン」は「血」のことではないでしょうか。キリスト教では、
キリストの血を赤ワイン、体をパンにたとえ、定期的にみんなで赤ワイン(あるいはブド
ウジュース)とパンを食べる習慣があるようです。
「血」とまで言わなくても、「私たちの体に流れる音楽」というぐらいに訳せるのではな
いでしょうか。
⇒「コーヒーに砂糖があるように、紅茶にレモンやミルクがあるように、サラダにこしょ
うがあるように、私たちには音楽がある。いずれも深みを出してくれる。」

こんな感じでどうでしょう?あくまで想像なのですが。

返信2 返信-2
 2012/3/2 (金) 21:15:34 - era - No.1330609839.2
さっそくの回答ありがとうございます。
この場合の赤ワインは血のことなのですね。

ところで
Zucker im Kaffee
Und Zitrone oder Sahne in den Tee
Und im Herzen alle Tage lang Amor
の最後の「im Herzen alle Tage lang Amor」
は「恋に落ちている」というような意味合いなのでしょうか。

返信3 返信-3
 2012/3/3 (土) 05:05:22 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1330609839.3
> Und im Herzen alle Tage lang Amor
> の最後の「im Herzen alle Tage lang Amor」
> は「恋に落ちている」というような意味合いなのでしょうか。

私の語感がずれているのかもしれませんが、「恋に落ちている」というと一過性のものの
ような感じがしますが、「いつもだれかに恋をしている」「恋をしつづけている」という
ような永続的なニュアンスが出れば良いのだと思います。alle Tage lang は das ganze
Leben lang (生きている間ずっと) というような意味で、「〜しつづける」ということです。

ですから、「コーヒーには砂糖が欠かせないように、紅茶にはレモンや生クリームが付き
ものであるように、心にはいつも愛(だれかに恋をしつづけること)が必要である(それ
が幸せである)」といった方向性の解釈になるのではないかと思います。

返信4 返信-4
 2012/3/4 (日) 18:58:14 - era - No.1330609839.4
このたびは、答えにくい質問に丁寧に回答していただきありがとうございました。
まさしく目からうろこでした。
また疑問点が出れば質問させていただきたいと思います。

言い伝え? 引用
  2012/2/23 (木) 23:11:22 - 藤田伊織 - <mocfujita@aol.com> - No.1330006282
田中雅敏先生 こんばんわ。
いつも駆け込み寺のように質問してます。すみません。今回は。
"Cheers, auf unser Wiedersehen", sagte er und hob das Glas.
"Cheers", sagte Annette und schaute Krüger direkt in die Augen, so wie sie es
von ihm gelernt hatte. Beim Anstoßen schauen oder sieben Jahre schlechter Sex.
という部分です。前回の男女とは別のわけあり男女の会話です。仮訳

「再開を祝して乾杯」と彼はグラスを上げた。
「乾杯」とアネットは言って、クルーガーの眼を見つめた。それを彼から教わったの
だ。眼をそらして乾杯すると、7年の日照り。

Beim Anstoßen schauen oder..
これが、解らなかったのですが、ネットで探したら、それらしいことがありました。で
もさらに、
sieben Jahre schlechter Sex
これが解りません。いくら訳あり男女でも、ぴったりきません。

返信1 返信-1
 2012/2/24 (金) 14:36:17 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1330006282.1
こんにちは。

Annette schaute Krüger direkt in die Augen, so wie sie es von ihm gelernt hatte.

というのは、「彼から教わったとおりに、目をしっかりと見て乾杯した」ということで、
訳してくださっているとおりです。彼女は、つまり、彼から教わるまでは乾杯のときに
しっかりと目を見なければならないことを知らず、教わってからはそれを実践するように
している、、、ということでしょうね。ドイツ以外の国ではどうなのかわかりませんが、
ドイツでは乾杯のときにはしっかりと相手の目をみます(昔は杯に毒をもったりしていな
いという潔白であることを目を直視することで伝えていたそうです)。

さて、その続きですが、彼から教わったこと(直前の文では es という目的語になってい
るところ)の具体的な中身です。「彼から教わったことといえば、乾杯のときに(目を)
見ることと、7年来のあまり上手とはいえない夜の営みである。」

こんな感じではないでしょうか。

返信2 返信-2
 2012/2/24 (金) 17:24:38 - 藤田伊織 - <mocfujita@aol.com> - No.1330006282.2
ありがとうございます。
Beim Anstoßen schauen はやっぱり、乾杯の時のドイツの作法なのですね。私の辞書に
は出てませんでした。
その後のことですが、彼女は彼と付き合ってまだ数ヶ月なので、また、彼は「上手」な
ので、7年来のとなると、前の彼氏との話なのかなとも思います。でも、小説の筋の面
では7年のいわれが見当たりません。7年には何かほかの特別な意味があるのでしょう
か?  百年の恋もさめる、とかのような。

返信3 返信-3
 2012/2/24 (金) 18:13:15 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1330006282.3
すみません、"sieben Jahre schlechter Sex" でネット検索をしましたら、「(とりわけ
恋人どうしで)乾杯のときに相手の目を見なければ、向こう7年間はよくない営みしかで
きなくなる」というような慣用句のようでした。全部の検索結果を見たわけではありませ
んが、目についたリンク先に飛んでみましたら、ブラジルにも同じような表現があるよう
で、"der weltweite Trink-Knigge" と紹介されているサイトもありました
http://www.facebook.com/note.php?note_id=475080400856)。

初耳ですが、こんな表現があったのですね。

返信4 返信-4
 2012/2/26 (日) 21:15:21 - 藤田伊織 - <mocfujita@aol.com> - No.1330006282.4
「向こう7年間はよくない営みしかできなくなる」なんて、辞書には出てきません。そ
れに、私の場合、全文検索しても、出てくるのは、ドイツ語ばかりで、結局解りません
でした。これは、昨年に出だ小説の一節なので、今のドイツの人たちが、すぐにわかる
内容なのでしょう。か? でも、彼女にそんなことを教えるなんて、もう親父くさいで
すよね。で、訳は勝手に想像して「7年の日照り」としてみたわけです。
「眼を見て乾杯しないと、7年の日照り」などと言う日本語の表現を、今度は外国のひ
とはわかるんだろうか?
それとも、これに対応する日本語のことわざを訳とすべきなのだろうか?と悩みます。
とにかく、とりあえず解決しました。ありがとうございます。

ウィキペディア DTH 引用
  2012/2/25 (土) 20:54:56 - Kaninchen - <メール送信> - No.1330170896
今晩は、田中先生。

僕、17年前からDie Toten Hosen (ドイツでは有名なパンクロックバンド)が
比較的に好きなんですが、
ウィキペディア Die Toten Hosen のサイトでは、中国語(?)全訳があるのに、
日本語全訳が無いのには、いささか腑に落ちません。
ウィキペディアを調査していただいて、抗議のメールでも送信してみようかな、と
思っているのですが。
もし、調査していただけたら幸甚です。

よろしくお願い申し上げます。

Kaninchen

返信1 返信-1
 2012/2/26 (日) 15:14:08 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1330170896.1
Die Toten Hosen は、私も授業で学生に聞かせたりしています。『Zehn kleine
Jägermeister』などは、数詞の聴き取りの練習などに使っています。

さて、Wikipedia ですが、メインページに「誰でも記事を編集したり新しく作成したりで
きます」と書いてあります。

> ウィキペディアはオープンコンテントの百科事典です。方針に賛同していただける
> なら、誰でも記事を編集したり新しく作成したりできます。

これは、引用しました文面にはそこまでの明言はないのですが、誰かが書かないと Die
Toten Hosen の日本語版の記述も存在しえないということになるのだと思います。

私も Wikipedia を参照することがありますが、欲しい情報がなかったりします。そうい
うときは、私は「誰もまだ手をつけていない項目なんだな」と諦めて終わりですが、「よ
し、じゃあ、ないんだったら自分が執筆しよう!」というところまでは至りません。

でも、Wikipedia のルールから言えば、なくて困る情報は、自分が発信源になって、第一
執筆者となって、項目を追加していけば良いのだと思います。

ですから、「抗議」ということは Wikipedia ではできないのではないかと想像しており
ます。間違っていたらすみません。

返信2 返信-2
 2012/2/26 (日) 18:14:06 - Kaninchen - <メール送信> - No.1330170896.2
田中先生、今晩は。

このたびは、大切な休日にお返事を返して頂いて、
まことに、恐縮しております。そして無理難題で
迫ったことを厳粛に受け止めております。。。

でも、まあ、そのうち、素晴らしい結果が
やってくることでしょう。(希望的観測)

えへへ(幼稚的笑い)
では。

Kaninchen

うさちゃん 引用
  2012/2/21 (火) 19:18:46 - Kaninchen - <メール送信> - No.1329819526
どうも、こんばんは。田中雅敏先生。

(家)うさぎは、Kaninchen ですが、
うさちゃんは、Kaninchenchen で korrektest でしょうか?

まさか、Kaninchenlein ?
Kaninchensel ?
でしょうか?

よろしくお願い申し上げます。


Kaninchen

返信1 返信-1
 2012/2/23 (木) 17:48:02 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1329819526.1
こんばんは。

語源学の専門家ではありませんので、読み違いや勘違いなどあればご容赦いただきたいの
ですが、DUDEN - Das Herkunftswörterbuch (2006: 386--387頁) によりますと、
Kaninchen の語源は Kanin (ウサギの皮) の縮小形 (-chen がついている)であるとのこ
とです。

また、方言では、Kaninchen と同じ意味の語として Karnickel というのがあるようで、
これは Ka[r]nin + -el (-el も縮小辞ですね)の系統のようです。

つまり、標準語でも方言でも、すでに Kaninchen / Karnickel には縮小辞がついていま
すので、それ以上の縮小辞は付けられないのだと思います。もっとも、動詞 essen の過
去分詞の gessen にさらに ge- が付いて gegessen になったように、重複した形態素の
適用はないことはありませんので、Kaninchen の -chen が縮小辞であったということが
もはや意識されなければ、-chen の二重適用は可能なのかもしれません。ただ、
Kaninchenchen, Kaninchenlein、あるいは Kaninch'chen など、使用例は見当たらないよ
うに思います。

じゃあ、「ウサちゃん」はどういえばいいのだ、という疑問が残りますね。類語の Hase
が Kaninchen の意味を包含できるようですので、そういうときは Häschen / Häslein と
するのではないでしょうか。

返信2 返信-2
 2012/2/23 (木) 18:46:51 - Kaninchen - <メール送信> - No.1329819526.2
どうも、こんばんは。田中先生。

このたびは、ドイツ的、Gründlichkeit をもって、僕の質問にお答えしていただいて
まことにありがとうございました。

では。

Kaninchen

Funkerlied 引用
  2012/2/21 (火) 18:51:44 - Kaninchen - <メール送信> - No.1329817904 - 返信コールON
どうも。田中雅敏先生。


Funkerlied

Alle aufgepasst! Alle Tritt gefasst!
Wir marschieren in Reih und Glied.
...
Die deutschen Soldatenlieder に以上のような「通信兵の歌」という軍歌が
ありますが、この歌の最後の歌詞に
die da die die die da die....
という歌詞がありますが、これは 
その娘(たち)そこに その娘 その娘 その娘 そこに その娘。。。。

などと、和訳してよろしいのでしょうか?

よろしくお願い申し上げます。






返信1 返信-1
 2012/2/23 (木) 06:14:03 - 田中雅敏 - <mail@X-seminar.net> - No.1329817904.1
こんにちは。
「通信兵の歌」ですが、恥ずかしながら知りませんでしたので、ご質問(最後の歌詞につ
いて)に答えるためには文脈を知らなければ答えられないと思い、歌詞を調べてみました。

すると、最後の一行は "Di da di dit, di da di dit" となっているようでした。
("die da die die" はこのバリエーションでしょうか?)

この "di da dit" はモールス符号(Morsealphabet) で dit(・)と dah(−)の組み合
わせになっているようです。調べてみますと di da di dit は(・−・・)で、アルファ
ベットの「L」を表しているようです。歌詞の直前に "ich liebe Sie" というのがありま
すので、Liebe の L でしょうか?

返信2 返信-2
 2012/2/23 (木) 07:39:55 - Kaninchen - <メール送信> - No.1329817904.2
田中先生、お早うございます。
このたびは、モールス信号までお考えなさるとは。。。
きわめてausgezeichnet なUntersuchung をなさっていただき
ありがとうございました。

Kaninchen

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